КЕРН ТЕРЬЕР. Российский форум о породе КЕРН ТЕРЬЕР приглашает. Расписание выставок для керн терьера, фото керн терьера, информация по щенкам керн терьера. Обсуждение поведения, выращивания, воспитания, заниятий с керн терьером.

КЕРН ТЕРЬЕР. Российский Форум о керн терьерах. Фотографии, предложения по щенкам, интересные истории и мн. другое…

Российский форум о керн терьерах

Объявление

Добро пожаловать на форум, посвященный породе

КЕРН ТЕРЬЕР

Здесь вы найдёте информацию о породе, об особенностях ухода и воспитания, о выставках, о питомниках и щенках, и много другой полезной информации о наших любимых кернах.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Российский форум о керн терьерах » Все о содержании керн терьера. » Сушка...натуралка...или смешанное?


Сушка...натуралка...или смешанное?

Сообщений 1 страница 50 из 97

1

Извечный вопрос, который мучает многих - Как и чем лучше кормить? Держать на натуралке или на сушке? А может, смешанное кормление практиковать?
Хотелось бы знать точно, существуют ли какие-то специальные, кернячьи, правила кормления, диеты? Или какой-либо корм, наиболее подходящий для них? Или все равно, как и чем, лишь бы форму держал?...
На сегодняшний день Билька, как и большой брат Романпалыч, сидит на смешанном кормлении. С утра и до часов пяти стоит в свободном доступе миска с Аканой (в пять миска убирается), а часов в десять, после гуляния, подается мясцо разное - говяжья обрезь (гуляш практически), мясные шейки ягнячьи, щековина или говяжий рубец (ооооченно мы его приветствуем!). Дополнительно витаминами всякими не злоупотребляю. В основном даю хондропротекторы и пробиотики (курсами, опять же).
А вы как питаетесь? Собираю мнения опытных керновладельцев!

Отредактировано Тётька Тэччир (Четверг, 8 сентября, 2011г. 10:51:13)

0

2

Тётька Тэччир
Я не сильно опытный керновладелец ))) Но я кормлю примерно так же, правда мясо даю не каждый день, периодически. Не могу сказать что мои собаки едят только сушку, сушка примерно 80% кормления, остальное мясо, консервы, овощи, иногда даже макарончики могу дать ))) Наверное это не очень правильно, но пока никаких негативных сторон такого кормления я не заметила.

0

3

Своих ризенов взрастила и  кормила натуралкой: творог, мясо, каша.овоши. Первую - Райду пыталась кормить и со стола.Негатив полнейший - то стул не тот, то еще что-то.Да и переболела она и чумой и гепатитом и энтеритом - досталось по полной. неправильная была схема вакцинации вет.врачом. После этого жизненного опыта мы в вет.лечебницу не ходим, а имеем своих врачей и на дом. Первый керн - Глашка также выросла на натуралке рядом со старым ризеном - Истоном.Иногда им давали сухой корм - ведь это так легко. Наверно и дальше бы так продолжалось. Но в 2000году НКП вестов и кернов  провел семинар на тему питания(для вестов - это очень важная тема,проблем может быть много).Были приглашены врач,производитель и диллер. Говорилось много и с иллюстрациями. После семинара я вынесла для себя определенное правило,от которого не отклоняюсь и поэтому не имею проблем ттттттт
Сухой корм - который одна собака и вся остальная стая ест с удовольствием;от которого собаку не пучит; корм в которм нет сои. Мои собаки едят не жирный корм. Екануба нам не подошла,от Проплана стал чесаться один(значит мы его убрали и ото всех).Сейчас и уже довольно длительное время с довольствием едим Пронатюрн для мелких собак (ягненок  с рисом). Все собаки ждут и выстраиваются в очередь за порцией яблока, морковки, кабачка и т.д.  Мясо и творог мы не даем категорически. Помню все тот же семинар: интересная паралель: Мы живем в России и употребляем в пищу щи, катлеты и т.д. И вот случай - мы приезжаем в Китай.кухня совсем другая.Мы хотим пробовать ее и иногда(а бывает и чаще) тутже оказываемся в "М" и "Ж". Реакция нашего организма подсказывает нам, что мы не привыкли к данной пищи. Мы глотаем таблетки, снимаем спазмы, востанавливаем работу кишечника.Но все равно по печени мы себе уДарили. Что же происходит с собакой: утром сушка - вечером мясо. Потом творог и сушка.Желудок не знает как ему работать, какую пищу ему предложат переварить. Весь негатив оседает в печени. А печень не болит.Последняя капля негатива накопленная временем может сыграть роковую роль в жизни животного. Нашему Гошеку уже 10лет.Все это время ест сухой корм(причем он единственный,который не грызет его,а проглатывает).Все остальные наши собаки получаю сухой корм с водой(немного настоинный).Это увидела во всех зарубежных питомниках где была. На мой вопрос почему так,ответили: облегчаем работу печени. Собаки имеют возраст и 16 лет. Если какая-либо моя собака начинает кочевряжится: течка или еще что-то индивидуальное, то тогда стоят в доме консервы для заманивания запахом.
Все  владельцы наших выпукников выбирают тот вид кормления,который им ближе.Но придерживаются одного правила:Если не хочу лечить своего питомца, то буду придерживаться  данных рекомендаций от заводчика.Есть владельцы, которые выбирают натуралку. С ними общаемся чаще.А в остальном у владельцев практически нет проблем.Главное смотреть что  собака  оставила после себя на выгуле. Мой муж всегда при этом говорит :" за ребенком так не смотрели как за собаками...."

Отредактировано Elivs (Четверг, 8 сентября, 2011г. 12:37:37)

0

4

Westilove, аналогично, коллега)  :yep:  Вся линейка корма "Акана" и фрукты-овощи, мясо и субпродукты, творог и кефир.
По поводу не возможности совмещать, когда еще работала в зоомагазине, периодически ездила на семинары, устраиваемые дистрибьютерами ведущих брендов по кормам. И на каждой фирме я задавала один и тот же вопрос: "Почему прошедшее термическую обработку, приготовленное промышленным способом консервированное мясо можно совмещать с сухим кормом, а кусок вареной говядины, купленный мной в магазине, и добавленный в корм нельзя?" НИ ОДИН ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НЕ СКАЗАЛ НИЧЕГО, КРОМЕ ОБЩИХ ФРАЗ..........
Засим, значит, что это профонация.  Я недавно слышала такую фразу от одного из менеджеров : "Даже переходя внутри линейки с корма на корм, мы рекомендуем делать это постепенно."  Ёлки палки, чего производитель туда кладет тогда????

0

5

Mine Dreams написал(а):

Ёлки палки, чего производитель туда кладет тогда????

основа любого сухого корма- наполнитель- целлюлоза, вот, напр., сайт ведущего немецкого производителя сего продукта
cff.de

0

6

Westilove написал(а):

ушка примерно 80% кормления, остальное мясо, консервы, овощи, иногда даже макарончики могу дать ))) ... но пока никаких негативных сторон такого кормления я не заметила.

Вик, а запаха изо рта нет? Налёт не образуется?

0

7

Galka0103 написал(а):

Вик, а запаха изо рта нет? Налёт не образуется?

Галина,знаете вижу множество кернов с камнем на зубах и запахом от этого.Камень снимаю и запах уходит(если не парадантоз). Есть также собаки с парадантозом-отпраляю к врачу). И это не зависит от вида кормления, как мне кажется. Т.к. и питание сушкой и питание натуралкой. Моя версия: скорее всего это от питьевой воды или внутреннего состояния животного. Заметила также, что с камнем на зубах - это в основном проблема мелких пород. У ризенов,эрделей которых стригу (питание такого же типа) нет вообще камней.
По поводу мяса. Честно говоря сама не знаю какое мясо покупаю для семьи и даже на рынке.А посмтрев недавно передачу, как нам впаривают "натурпродукт" и что туда добавляют для красоты.То уж лучше мои собаки едят сушку и фрукты:яблоки-морковку. С удовольствием буду наблюдать правильную какашку на травке, чем жидкий стул и головоломка "что? где? и чем? лечить.
Маша Давыдова рассказывала и о консервах - добавка к сушке.Лучше - это консервы с паштетом. Я стараюсь поддерживаться этих рекомендаций.

0

8

Elivs  Лена, да, у крупных пород с этим проблем нет... Я кормлю всех сушкой, иногда добавляю консервы... Но заметила, что когда даю консервов побольше - запах изо рта сильный.....
Я не против натуралки...но не за смешанное кормление...хотя никто до конца не знает - как правильно...

Отредактировано Galka0103 (Суббота, 10 сентября, 2011г. 09:42:21)

0

9

Galka0103 написал(а):

Я не против натуралки...но не за смешанное кормление...хотя никто до конца не знает - как правильно...

Абсолютно согласна. Поэтому свои владельцам говорю,что они могут выбирать наиболее приемлемый для них вид.Разница только в количестве витаминов и минералов...Консультация с вет.врачом.

0

10

Кстати, у СМЕШАННОГО (сушка + натуралка) и очень разнообразного питания есть ещё один минус - разнообразие очень любят всякие нехорошие микроорганизмы, живущие в каждом животном. И чем разнообразнее рацион, чем чаще меняется кислотность ( от каждого продукта она разная), тем активнее эти "нехорошие гости" размножаются.....

0

11

Galka0103 написал(а):

разнообразие очень любят всякие нехорошие микроорганизмы, живущие в каждом животном. И чем разнообразнее рацион, чем чаще меняется кислотность ( от каждого продукта она разная), тем активнее эти "нехорошие гости" размножаются.....

Галь, а можно поподробнее, может быть ссылочки какие-то? Интересно изучить этот момент.

0

12

Mine Dreams написал(а):

"Почему прошедшее термическую обработку, приготовленное промышленным способом консервированное мясо можно совмещать с сухим кормом, а кусок вареной говядины, купленный мной в магазине, и добавленный в корм нельзя?"

Потому что, это более менее одинаковое мясо и способ обработки. Не только нежелательно совмещать "производственное" мсяо и купленное на рынке, но и нежелательно , по этим же причинам совмещать разные бренды - рецептура может не совпадать... Кислотность резко меняется... Вообще хорошо подобранный сухой корм ни в каких добавках (ни в доп. мясе! и уж тем более в витаминочках) не нуждается!!! У меня ротвейлеры растут и доживают до глубокой старости только на "чистом" корме. Хороший корм - он правильно сбалансирован.
Что касается натуралки - тут надо постараться брать одно и тоже мясо, хотя в наше время это практически не реально, и чётко и правильно дополнять его всем необходимым.
В общем не так важно (если правильно) чем кормить, главное, чтобы у организма собаки не было лишних  СТРЕССОВ (а каждая "новинка" - это именно стресс! для пищеварения, и соответственно для всего организма).

Mine Dreams написал(а):

Вся линейка корма "Акана" и фрукты-овощи, мясо и субпродукты, творог и кефир.

Банальный вопрос - а это всё собаке нужно? Особенно зачем взрослой собаке творог и особенно кефир?(Щенкам я иногда даю творог, но это тоже спорно...) Эти продукты нарушают кислотно-щелочной баланс... Молочно-кислые бактерии полезны (и то не всегда) человеку, но не собаке...  Фрукты-овощи проходят  (в виде угощения, а не добавки к пище) "безболезненно".
Лена правильно написала:

Elivs написал(а):

утром сушка - вечером мясо. Потом творог и сушка.Желудок не знает как ему работать, какую пищу ему предложат переварить. Весь негатив оседает в печени.

...а печень у собак и так самое слабое место! Фильтруя больше точксинов, чем "положено", а при повышении кислотности их вырабатывается в разы больше нормы, печень не справляется - страдает и она и весь организм, т.к. токсины поступают в кровь.
Т.ч. "заботясь" о разнообразии рациона своего любимца, подумайте ещё раз: "А ему это точно надо?"

0

13

Westilove написал(а):

Интересно изучить этот момент.

Вика, ссылочек у меня на это нет - это личный горький опыт(подтверждённый не одним ветеринаром), который я больше никогда не повторяю... По поводу предыдущего поста - это накопленная мной из разных источников  инфа... я очень давно этим интересуюсь...(тогда ещё интернет был в диковинку ;))
...но , кстати, этими исследованиями в настоящее время занимаются в лаборатории "Шанс Био". Можно подъехать к ним и пообщаться на эту тему.

Отредактировано Galka0103 (Суббота, 10 сентября, 2011г. 12:08:04)

0

14

На все могу ответить - самая старшая собака в питомнике 11 летняя вестушка. Да, налет бывает, камень нет, запаха из пасти нет и не было никогда. Есть аллергия на курицу. Если не давать курицу, то какашками можно играть в пин-понг . Самая младшая, Варька керн, почти 2 года. Нет даже налета на зубах. Даже самая старшая периодически принимает участие в игрищах.
А вообще, это личное дело каждого. Никогда не писала на форумах про смешанное питание в питомнике... И дальше не буду.

0

15

Mine Dreams написал(а):

А вообще, это личное дело каждого.

Лена, ведь никто не спорит! Задали вопросы - я ответила, что знаю. Если у вас питание подобрано хорошо для ваших собак - это прекрасно, ведь не всем и не всегда подходит даже профессиональный корм!
Мой опыт кормления и натуралкой, и смешенно и готовыми кормами привёл меня именно к предпочтению кормления готовыми кормами супер премиум (но для разных собак и тот приходится выбирать разных фирм).
Т.ч. это ни спор, ни нравоучения, ни уж тем более осуждения, а просто каждый делится своим опытом и знаниями, и выбирает наиболее оптимальный вариант для своей собаки.
...ещё раз повторюсь : "Никто до конца не знает, как правильно"

Отредактировано Galka0103 (Суббота, 10 сентября, 2011г. 14:08:09)

0

16

Да нет, я потому и написала, что личное дело каждого, что показался резким мой ответ.
А вообще, мне кажется, все идет от какой-то нашей тепличности, что ли... То есть, это очень удобно, кормить собак готовым кормом, но они деградируют. Никогда не забуду несчастную темку на "Песике" про выращивание вестика, чего там только не понаписали...И до года надо носить на руках по ступенькам, и хондропротекторы всю жизнь, и не дай бог яблоко дать....
А в питомнике с мировым именем "Малаховский", стоят сразу несколько плошек С РАЗНЫМИ КОРМАМИ, и еще один раз в день выдается сырое мясо с костями....Как совмещается, не знаю. Но не по-наслышке знаю тех собак.
А тут на днях шли домой по поляне, Варька рванула куда-то в кусты, возится, возится там, выходит и победоносно высоко держа голову, что-то несет в зубах...с хвостом... Под действием моего визга, а затем рева "ПЛЮНЬ!!!" она конечно, выплюнула, оказался воробей, я варежку разинула, она его хвать опять, и вперед рванула, Веснушка почуяв что-то съестное, голова к голове, за ней. Ну они отбежали, Варька плюнула полюбоваться добычей, я уже почти подбежала к ним. Ну и Веснушка хвать и все, тока хрустнуло... Честно, испугалась... она еще и на сносях, неделю дохаживаем. Черт его знает, чего он в кустах делал. Даже не пропоносила))) Правда, добрая подружка грозилась, что завтра Весна будет с перьями бегать, торчащими из одного места, но даже они куда-то делись)))

0

17

Mine Dreams написал(а):

То есть, это очень удобно, кормить собак готовым кормом, но они деградируют.

В природе хищник никогда не будет есть хлеб (даже бездомная голодная собака)...Они знают, что для них лучше, а что хуже - инстинкт...Если дикое животное накормить чем-нить "непривычным" - эффект будет "потрясающим" .
Но одомашненные животные теряют этот инстинкт, и мы в ответе за тех, кого приручили. Поэтому мы вместо них должны выбирать для них лучшее.

Mine Dreams написал(а):

Веснушка хвать и все, тока хрустнуло... Честно, испугалась... она еще и на сносях, неделю дохаживаем. Черт его знает, чего он в кустах делал. Даже не пропоносила))) Правда, добрая подружка грозилась, что завтра Весна будет с перьями бегать, торчащими из одного места, но даже они куда-то делись)))

Кстати о "добыче"...то что добыто честно - всегда хорошо усваивается!!! Парадокс, но это наверное они просыпаются - инстинкты ;)! Тоже касается и падали (я уверена, что ни у одной собаки, после поедания тухлятины и "мертвичинки" не возникло проблем ...).

Отредактировано Galka0103 (Суббота, 10 сентября, 2011г. 14:37:48)

+1

18

Mine Dreams
Лена, сама знаешь как у нас на поляне и в овграге и шашлычок и остальное... и в большом количестве. И собаки конечно же не пропустят что-то чего дома не дают или попросту нет. Наблюдая за своими могу сказать, что бывает и налопаются "деликатесов" и думаю пронесет или нет.Активированный уголь лежит пачками на всякий случай. Если много проглотили, то может и будет, но в основном нет проблем.
Опять обращусь к Маше Давыдовой.В прошлом - она консультант магазина "Бетховен". Она рассказывала много и на семинарах НКП по питанию и просто мне на прогулках(живем рядом), как люди приходя в магазин спрашивали какой лучше корм(хотят поменять-разнообразить для своего любимца).Ответ всегда один:Если собака чувствует себя хорошо,не чешется ,не выделяет много газов, аппетитом не страдает(даже если и страдает),то лучше не менять ничего. Одной собаке оч.хорошо и лучше не бывает Акана, а другой Педигри превосходно. Индивидуально подходить надо.
Я на досуге подсчитала сколько пометов было в моем питомнике : 44. Так вот все они были выращены на сушке.Но когда они разъезжались по своим семьям, я рекомендовала кормить тем кормом на котором они были выращены в гнезде. Но не всегда получалось как хотелось.Некоторые владельцы переходили на натуралку или меняли производителя. Во многих городах России нет всех брендов. Поэтому нужно аккуратно подбирать корм исходя из выше перечисленных факторов. А натуралкой очень часто пользуются владельцы потому что так они думаю что лечшее для собаки нет. Кстати многие ветеринары категорично рекомендуют только натуралку.Здесь или отпускать ситуацию на желание владельца (если знает что сам хочет) или авторитетное слово заводчика для начинающих собаководов.

0

19

Galka0103 написал(а):

Кстати о "добыче"...то что добыто честно - всегда хорошо усваивается!!! Парадокс, но это наверное они просыпаются - инстинкты ! Тоже касается и падали (я уверена, что ни у одной собаки, после поедания тухлятины и "мертвичинки" не возникло проблем ...).

Я как раз про это - про "добычу".Потом помывка с шампунем шкуры и пасти. ФУУУ все время содрагаюсь как они это могут???Ведь и дома кормят и в разные места нацеловываем, а они в этот "шанель"....Фууу Инстнкты....

0

20

Mine Dreams написал(а):

Варька рванула куда-то в кусты, возится, возится там, выходит и победоносно высоко держа голову, что-то несет в зубах...с хвостом... Под действием моего визга, а затем рева "ПЛЮНЬ!!!" она конечно, выплюнула, оказался воробей

Лена, ну реакция у Варьки.Молодец девушка.У нее тоже наследственное: лавить все,что шевелится.Ваш дядька, Янош, не только на суше пытается поймать (особенно часто это в молодости) птичку типа ворону-голубя и т.д., но и на воде в положении: плыву и ловлю стрекоз,бабочек,мотыльков, и еще пытаюсь цветочки-листики плавающие маме принести.Вообщем охотники они...

0

21

Elivs написал(а):

Ваш дядька, Янош

, он папка))

Elivs написал(а):

Я на досуге подсчитала сколько пометов было в моем питомнике : 44. Так вот все они были выращены на сушке.Но когда они разъезжались по своим семьям, я рекомендовала кормить тем кормом на котором они были выращены в гнезде.

Ну, у меня несколько больше... Но я точно так же всех их вырастила на сушке. С 2000 года просидели на Нютро Чойс, великолепно сидели. Потом его перестали возить, перекупили, начались метания... И вот уже два года на Акане, довольна полностью. Рекомендую будущим владельцам и даю с собой на первое время тот же корм, а там уже.... Кто-то соблюдает, кто-то имеет негативный опыт на кормах с предыдущими собаками, переводит на натуралку. Кто-то мечется по разным фирмам и зарабатывает кучу проблем....
Давно-давно, в 2000 году, я купила книжку Лиз Палика "Питание и здоровье собаки". Она была настольной книгой. И там очень хорошо написано про производителей кормов. Они еще тогда не дали ответ, откуда и какое мясо они покупают для производства кормов. Особенно огромные концерны, имеющие производство продуктов питания для людей....
И честно, у меня голубая мечта, все-таки, перевести собак на натуралку.

0

22

Mine Dreams написал(а):

Elivs написал(а):Ваш дядька, Янош, он папка))

Ну да....Де-жа-вю...)))

Отредактировано Elivs (Суббота, 10 сентября, 2011г. 16:34:12)

0

23

Mine Dreams написал(а):

И честно, у меня голубая мечта, все-таки, перевести собак на натуралку.

Лена, и стоять у плиты???(((Я помню кастрюльку на 5 литров для ризенов и плита ...  и как-то не очень...

0

24

Elivs написал(а):

Я помню кастрюльку на 5 литров для ризенов и плита ...  и как-то не очень...

О, точно, это чтото!!!

0

25

Elivs, неее, я так никогда не кормила, может потому, что Барса моя кашу вообще не ела... 0.5 кг мяса в день+ притушенные овощи (от которых у самой слюньки текли)))
Не помню, у кого, я видела ролик зарубежного питомника кернов, как там 1.5 месячные малыши едят окорочка)))) Это так трогательно и натурально  ^^
Не в смысле, что я призываю к натуралке... Но захожу в одноименную веточку на Песике регулярно.

0

26

Elivs написал(а):

(причем он единственный,который не грызет его,а проглатывает).

Elivs, а я думала,что только мне такое чудо досталось!У нас Леня (кстати внучок Яноша)не то что не грызет,он даже глотательных движений не делает!Корм любого размера просто исчезает во рту!!!   o.O

0

27

Mine Dreams написал(а):

Это так трогательно и натурально

Mine Dreams, Лена, вот именно что  н а т у р а л ь н о ! Я понимаю, что сейчас на меня набросятся многие,но выскажусь, т.к. меня эта тема тоже волнует.
Ну это же собака, зверь как никак! С трудом представляю их прародителей, трескающих в лесу "сухарики". Все таки зверю необходимо мясо. Да, правильная натуралка - это дорого и очень трудоемко по времени. Знаю, но кормлю своих собак именно натуралкой. И, мне кажется, они от этого не страдают. Хотя от корма мои парни нос тоже не воротят, и я его иногда им даю. Но это скорее выглядит как лакомство.

0

28

Kernokobel написал(а):

Я понимаю, что сейчас на меня набросятся многие

Ну зачем же так??? У всех свой опыт (сын ошибок трудных  :rolleyes: :0)), и своё мнение...

Kernokobel написал(а):

С трудом представляю их прародителей, трескающих в лесу "сухарики". Все таки зверю необходимо мясо

...нууууууу....хищник в первую очередь вспарывает брюхо травоядному и поедает внутренности, набитые всякой требухой!!! а потом уже принимается за мясо.... и ест его не каждый день!!!!!!! Когда белка сразу и много - он перестаёт полностью усваиваться... (это я не нападаю ;) , а констатирую ...)

Отредактировано Galka0103 (Пятница, 16 сентября, 2011г. 17:09:26)

0

29

Galka0103 написал(а):

...хищник в первую очередь вспарывает брюхо травоядному и поедает внутренности...

Во! Поэтому МИНИМУМ раз в неделю мои едят рубец (там микроэлементов - моооооре!...). Трясутся аж, когда этот духан слышат! А я в это время режу "няшечку" в полуобморочном состоянии :x ....
Но что не сделаешь ради них, любимых?! :love:

0

30

Galka0103 написал(а):

...нууууууу....хищник в первую очередь вспарывает брюхо травоядному и поедает внутренности, набитые всякой требухой!!! а потом уже принимается за мясо.... и ест его не каждый день!!!!!!! Когда белка сразу и много - он перестаёт полностью усваиваться... (это я не нападаю  , а констатирую ...)

Полностью согласна! Я не говорю, что натуралка состоит только из мяса. Просто мясо в виде мяса, а овощи в виде овощей  (а не сублимированные) мне как то роднее что ли!

Но если собаке больше подходит корм, то наздоровье! Я вообще после Филимонова энтерита к ЖКТ (жел. киш. тракту) очень трепетно отношусь и стараюсь улавливать каждое урчание в животе своих мальчишек, наверное я бдительная стала даже сверх меры.  Так что - кому что ближе, натуралка или сушка..... главное, чтобы здоровыми собаки были!!!

+1

31

Kernokobel написал(а):

главное, чтобы здоровыми собаки были!!!

Полностью согласна! И корма и мясо (и овощи) надо выбирать лучшие! Вот только с мясом сложнее... :( , поэтому я предпочитаю высококлассные корма...
Но рубец, овощи и фрукты (особенно со своего огорода) я даю в качестве угощения.

Отредактировано Galka0103 (Пятница, 16 сентября, 2011г. 19:50:15)

0

32

Galka0103 написал(а):

Но рубец, овощи и фрукты (особенно со своего огорода) я даю в качестве угощения.

:D Галина, корову в огороде? :crazy:

0

33

Elivs написал(а):

Галина, корову в огороде?

Нет, Лена, почти - предпочитаю барашков с высокогорья   :shine:
...но собачкам баранинка жирна (во всех смыслах ;)), т.ч. им достаются только печень, лёгкие, рубец.

Отредактировано Galka0103 (Пятница, 16 сентября, 2011г. 20:35:32)

0

34

Девочки, чего вы спорите?
Кто-то кормит сушкой, - как говорит одна французская заводчица- только из лени))
Кто-то натуралкой.

Сдайте анализ на биохимио 1 раз в 6 мес- и все станет ясно!

0

35

Вика написал(а):

Девочки, чего вы спорите?

Вообще-то, никто не спорит... просто каждый высказывает своё мнение...
По поводу лени - это ты  ( или одна французская заводчица) зря...т.к.

Вика написал(а):

Сдайте анализ на биохимио 1 раз в 6 мес- и все станет ясно!

Оль, а что должно прояснится???
Вот после анализа на усвояемость - это да, становится что-то ясно (более-менее), а вот после биохимии :dontknow: ???

0

36

Галь , ты имеешь в виду копрограмму- на усваеваемость?

А по биохимии- если все показатели в норме- тогда и волноваться не нужно.
Этот анализ крови дает возможность выявить нарушения в работе печени и почек, патологии сердечно-сосудистой системы, является важным в диагностике анемий и дифференциальной диагностике онкологических заболеваний.

По глюкозе: снижение (гипогликемия): - голодание - передозировка инсулина - заболевания поджелудочной железы (опухоль из клеток, синтезирующих инсулин) - опухоли (избыточное потребление глюкозы как энергетического материала опухолевыми клетками) - недостаточность функции эндокринных желез (надпочечников, щитовидной, гипофиза (гормон роста)) - тяжелые отравления с поражением печени (алкоголем, мышьяком, соединениями хлора, фосфора, салицилатами, антигистаминами) .

По белку:повышение (гиперпротеинемия): - обезвоживание (ожоги, диарея, рвота - относительное повышение концентрации белка за счет снижения объема жидкости) - миеломная болезнь (избыточная продукция гамма-глобулинов) Снижение (гипопротеинемия): - голодание (полное или белковое - строгое вегетарианство, нервная анорексия) - заболевания кишечника (нарушение всасывания) - нефротический синдром ( почечная недостаточность) - повышенное потребление (кровопотеря, ожоги, опухоли, асцит, хроническое и острое воспаление) - хроническая печеночная недостаточность (гепатит, цирроз) 

По билирубину :повышение (гипербилирубинемия): - повреждение печеночных клеток (гепатиты, гепатозы - паренхиматозная желтуха) - непроходимость желчных протоков (механическая желтуха)

По мочевине:  Повышено: - нарушение функции почек(почечная недостаточность) - гипертиреоз Понижено: - беременность - возрастные уменьшения мышечной массы

Аланинаминотрансфераза (АлАТ)-  Повышение: - разрушение клеток печени (некроз, цирроз, желтуха, опухоли ) - разрушение мышечной ткани

по калию можно судить о работе почек: снижение калия (гипокалиемия) - нарушение функции почек - избыток гормонов коры надпочечников

По кальцию-снижение (гипокальциемия): - снижение функции щитовидной железы - дефицит витамина Д - хроническая почечная недостаточность - дефицит магния

И много еще чего, долго писать. Это так- кратенько))))

БИОХИМИЯ КРОВИ - НОРМЫ

Нормы биохимических показателей сыворотки крови собак (по М.Филиппову, 2001)

Наименование_____________________Единица измерения_________Норма__________
___Глюкоза_____________________________Ммоль/л________________3,3-6,0__________
___Белок_______________________________г/л_____________________54-77___________
___Альбумин____________________________г/л_____________________25-37___________
___Холестерин_________________________Ммоль/л__________________3,3-7,0_________
___Билирубин общий___________________Мкмоль/л_________________0-7,5___________
___Аланинаминотрансфераза_______________U/л____________________10-55__________
___Аспартатаминотрансфераза_____________U/л____________________10-55___________
___Лактатдегидрогеназа___________________U/л____________________50-495__________
___Щелочная фосфатаза___________________U/л____________________10-150__________
___Гамма-глутамилтрансфераза_____________U/л____________________1-10____________
___Амилаза______________________________U/л____________________300-2000________
___Мочевина___________________________Ммоль/л__________________4,3-8,9_________
___Креатинин___________________________Мкмоль/л________________35-133__________
___Фосфор неорганический_______________Ммоль/л_________________0,7-1,8__________
___Кальций_____________________________Ммоль/л_________________2,0-2,7__________
___Магний______________________________Ммоль/л_________________0,72-1,2_________
___Мочевая кислота_____________________Мкмоль/л_______________до 160 (по П.Ф.Сутеру,2001)
___Триглицериды________________________Ммоль/л________________0,56 (по П.Ф.Сутеру2001)
___Электролиты:_________________________________________________________________
___Калий (K+)___________________________Ммоль/л_________________4,0-5,7__________
___Натрий (Na+)_________________________Ммоль/л_________________141-155_________
___Хлориды (Cl-)_________________________Ммоль/л_________________103-115_________

0

37

Вика написал(а):

А по биохимии- если все показатели в норме- тогда и волноваться не нужно.

Оль, да это всё так... но если это (отклонения) связано с кормлением, то это какой же дрянью надо кормить... про плохую усвояемость(опять же если это не связано с инфекциями, глистами и простейшими) - это когда кому-то какой-то корм не подходит... а по биохимии - это клиника, это сменой корма не отделаешься, да и ещё раз повторю - это какой же фигнёй надо кормить.... Я надеюсь, что люди не имеют ввиду Чаппи и т.п. 
Поэтому , на мой взгляд, биохимия - это не из этой оперы "Чем кормить"...
А что были такие случаи??? o.O

Отредактировано Galka0103 (Понедельник, 19 сентября, 2011г. 10:11:41)

0

38

Томичка написал(а):

я думала,что только мне такое чудо досталось!У нас Леня (кстати внучок Яноша)не то что не грызет,он даже глотательных движений не делает!Корм любого размера просто исчезает во рту!!!

Янош не то что глотательных движений не делает, он просто ВСАСЫВАЕТ  в себя еду! Как пылесос. Раз и нету :dontknow:
И Джинкс мой тоже все глотает сразу, но особенно быстро это делает, когда Янош рядом стоит и приииииистально так на него смотрит - :flirt:
Вообще ни разу не видела, чтобы мои собаки что-то жевали...За исключением лягушек.
Кормлю обоих сухим кормом (Grandorf Holistic Sensitive Care, раньше была Бозита), в дорогу, в поездки беру еще и консервы (добавляю их к сухому корму для запаха чтоб не капризничали). Самое большое лакомство  - МОРКОВЬ, помидоры, кабачок и яблоки. Вообще все овощи и любые фрукты едят с удовольствием, но получают только в виде лакомства. Баловства ради. Хотя нет, не все...Янош плюется бананами, а Джинкс виноградом :rolleyes:

0

39

Elivs написал(а):

и стоять у плиты???(((Я помню кастрюльку на 5 литров для ризенов и плита ...  и как-то не очень...

Вот-вот. Я своего филу бразилейро вынуждена была кормить натуралкой - у него на ВСЕ кроме грудок индейки, цветной капусты и брокколи была жутчайшая аллергия после операции на кишечнике.
И до сих пор с содроганием вспоминаю эти кастрюльки, больше напоминающие своими габаритами детские ванночки :no:

0

40

Clan Ranald написал(а):

За исключением лягушек.

:x

0

41

Clan Ranald написал(а):

Янош не то что глотательных движений не делает, он просто ВСАСЫВАЕТ  в себя еду!

Это надо видеть!!! Я такого не видела никогда!!!  Это происходит со скоростью крокодила...и на расстоянии... Стояла собака, сбоку, в метре от неё лежала сосиска...секунда...нет сосиски, а собака стоит на своём месте... и это с учётом того, что он "толстопузый желтобрюх"  :jumping:

Clan Ranald написал(а):

Вообще все овощи и любые фрукты едят с удовольствием, но получают только в виде лакомства. Баловства ради.

А у меня Яшка ещё орешки очень любить  :love:

Отредактировано Galka0103 (Понедельник, 19 сентября, 2011г. 19:17:36)

0

42

Clan Ranald написал(а):

Янош не то что глотательных движений не делает, он просто ВСАСЫВАЕТ  в себя еду!

Вот так же Билька ВСАСЫВАЕТ мясо. А, когда сухой корм ест, то у нас, как в том анекдоте получается "...а Ваша Халя - бАлованная!".... По масенькому зернышку выкидывается из миски на пол и уже с поооола....медленно, нехотя и брезглииииво.....
А ещё мальчик может сидеть напротив черныша, не двигаясь, как Сфинкс, в ожидании, пока Рома дохрумсает индюшачьи шеи (штуки три в мою руку толщиной!). И вдруг, в момент превращается в рыбку-прилипалу, быстро лазакающую по всему большому брату, выискивающую и собирающую крошечки костей с лап и бороды...

0

43

Galka0103 написал(а):

Поэтому , на мой взгляд, биохимия - это не из этой оперы "Чем кормить"...
А что были такие случаи???

Да , случаи были и есть! Речь не о кернах, о бордосах. И корма бывают разные ,даже Супер-премиум класса, и подходят они далеко не всем.
Поэтому сдают кровь на биохимию , чтобы не упустить проблему.

0

44

Galka0103 написал(а):

Это надо видеть!!! Я такого не видела никогда!!!  Это происходит со скоростью крокодила...и на расстоянии... Стояла собака, сбоку, в метре от неё лежала сосиска...секунда...нет сосиски, а собака стоит на своём месте... и это с учётом того, что он "толстопузый желтобрюх"

Ааааа, ну это наш фирменный трюк! Не для слабонервных :D  И Янош "кучерявохвостый", а не "толстопузый" желтобрюх :tomato:  :flirt: Мы к Финниш Виннеру такими стройняшками будем, что все финники обзавидуются :P

0

45

Тётька Тэччир написал(а):

И вдруг, в момент превращается в рыбку-прилипалу, быстро лазакающую по всему большому брату, выискивающую и собирающую крошечки костей с лап и бороды...

Какая очаровательная рыбка, наверное, получается ^^    И черныша после трапезы умывать не надо!

0

46

Вика написал(а):

Да , случаи были и есть! Речь не о кернах, о бордосах.

Точно, у молоссов это бывает. И нередко. И именно от сухого корма.

0

47

А это тема для размышления каким сухим кормом кормить,а каким нет... Взяла вот здесь http://www.minidog.info/forum/topic3651.html ,но в принципе такие статьи есть практически на каждом породном форуме.

Dog Food Analysis - независимая американская служба по контролю за качеством кормов.
Ежегодно приводит списки кормов в классах от (1* - до 6*), оценивает фирмы и присваивает категорию каждый год. Если марка поддерживает качество то оценка не меняется- если критерии (производства, состава , упаковки или качества и т.д. ) падают - то независимая служба понижает статус.

следим за обновлениями :
w w w . dogfoodanalysis. com / dog_food_reviews /

Там же приведен подробный "разбор" корма и рекомендации, которые не говорят производители - если проблемы с языком , то пользуйтесь автопереводом - Html страниц в google к примеру.

Корма, наиболее популярные в России и считающиеся нашими соотечественниками наиболее качественными, имеют низшие оценки в рейтингах кормов для собак. Именно их продукция наиболее часто фигурирует в списках кормов, отозванных из продаж в связи с опасностью для жизни питомцев и даже из-за смертельных исходов после употребления данных кормов (доказанных лабораторно).

Понимая, что собирать и анализировать информацию по кормам в огромном море интернета крайне трудно и многим неинтересно, я выложу вкратце рейтинг сухих кормов для собак из числа представленных на Российском рынке. Наивысший бал 6 и далее по нисходящей.
Согласно тестам проведенным с октября по декабрь 2008 года к наиболее качественным кормам отнесены:

(6******)— Самые лучшие корма. Дорогие, но очень полезные. Отличное качество, серьезнейшие технологии и разработки. Из-за высочайшей сбалансированности суточная норма низка, то есть практически все переваривается. Даже заметно, что каловых масс выделяется меньше - все перерабатывается в энергию. Это корма, которые восстанавливают питомцев после различных заболеваний, в том числе вызванных конкурентами низкого качества.

Из тех что продаются в России:

* Innova EVO
* Innova EVO Red Meat
* Innova EVO Reduced Fat
* Orijen 6 Fresh Fish
* Orijen Adult
* Orijen Puppy
* Orijen Puppy Large
* Orijen Senior

(5*****)— Качественные, очень хорошие корма. Некоторые, ранее входившие в высший класс, но, в силу несоответствия самым высоким нормам, перенесённые на класс ниже. Если Вы уже их используетеи довольны результатом, то не стоит менять на корма первой категории.

* Acana Grasslands
* Acana Pacifica
* Acana Prairie Harvest
* Canidae All Life Stages
* Canidae Beef & Fish
* Canidae Grain-free ALS formula
* Canidae Grain-free Salmon Meal formula
* Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul
* Innova Adult Dry Dog Food
* Innova Adult Dry Dog Food - Red Meat
* Innova Puppy Dry Puppy Food

(4****)— Хорошие корма, практически не содержащие вредных компонентов. Но по соотношению животных и растительных компонентов не могут входить в высшие категории.

* Acana Puppy Large breed
* Acana Adult Dog
* Acana Adult Large Breed
* Acana Lamb & Apple
* Acana Light & Fit
* Acana Puppy & Junior
* Acana Puppy Small Breed
* Acana Senior Dog
* Acana Small Breed
* Acana Sport & Agility
* Canidae Chicken & Rice
* Canidae Lamb & Rice
* Chicken Soup For The Dog Lover's Soul
* Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul Large Breed
* Eagle Pack Holistic Select Anchovy, Sardine & Salmon Meal Formula
* Eagle Pack Holistic Select Chicken Meal & Rice Formula
* Eagle Pack Holistic Select Duck Meal & Oatmeal Formula
* Eagle Pack Holistic Select Lamb Meal & Rice Formula
* Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Adult Formula
* Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Puppy Formula
* Innova Large Breed Adult Dry Dog Food
* Innova Large Breed Puppy Dry
* Innova Large Breed Senior Dry Dog Food
* Innova Senior Plus Dry Dog Food
* Nutro Ultra Holistic Adult
* Nutro Ultra Holistic Puppy
* Nutro Ultra Holistic Small Breed Adult
* Techni-Cal Natural Blend Puppy
* Techni-Cal Natural Blend Salmon & Potato

(3***)— Подробно рассматривать нет смысла по причине низкого качества представленных кормов и их огромного количества.Многие из них не только равны по стоимости кормам высших групп, но превосходят их. Экономичные корма невысокого качества - мало перевариваемого протеина, мало витаминов, не очень сбалансировано, ингредиенты не отбираются тщательно.Большинство беспородных животных способны сидеть и на таком корме без особых проблем для здоровья. Очень не рекомендую кормить ими котят (щенков), даже специальными формулами для котят (щенков) этой же фирмы. По достижении Вашим любимцем хотя бы двухлетнего возраста, если ваше финансовое положение не позволяет ничего более серьезного, можно позволить и такой рацион.Всего в списке более сотни кормов, так что здесь приведу только те, которые наиболее часто встречаются в зоомагазинах.

* Bozita Robur Breeder 30/15
* Bozita Robur Maintenance 27/15
* Bozita Robur Performance 33/20
* Canidae Platinum (Senior/Overweight)
* Chicken Soup For The Dog Lover's Soul (Light)
* Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Large Breed
* Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Senior
* Diamond Beef Meal & Rice Formula for Dogs
* Diamond Large Breed Adult
* Diamond Naturals Beef Meal & Rice Adult Formula
* Diamond Naturals Chicken & Rice Adult Formula
* Diamond Naturals Extreme Athlete
* Diamond Naturals Lamb Meal & Rice Adult
* Diamond Naturals Large Breed 60+ Adult Formula
* Diamond Naturals Large Breed Puppy Lamb & Rice
* Diamond Naturals Small Breed Adult Chicken & Rice Formula
* Diamond Naturals Small Breed Adult Lamb & Rice
* Diamond Naturals Small Breed Puppy Formula
* Eagle Pack Holistic Select Senior Care Formula
* Eagle Pack Puppy Chicken & Oat Bran Formula
* Eagle Pack Senior Care for Dogs
* Forza10 Puppy Junior
* Forza10 Puppy Junior Diet
* Happydog Supreme Ireland
* Happydog Supreme Toscana
* Innova Low Fat Adult Dry Dog Food
* Innova Senior Dry Dog Food
* Karma Organic
* Nutra Gold Adult
* Nutra Gold Indoor Dog Microbites
* Nutra Gold Lamb & Rice Adult
* Nutra Gold Large Breed Adult
* Nutra Gold Large Breed Puppy
* Nutra Gold Puppy
* Nutra Gold Puppy Microbites
* Nutra Gold Salmon & Potato
* Nutra Gold Weight Control
* PRO PAC Earthborn Holistic Premium Dog Food
* Professional (вся линейка)
* Regal Active Bites
* Regal Adult Bites
* Regal Lamb Bites
* Regal Puppy Bites
* Regal Sensi Bites
* Regal Venison Bites
* Royal Canin Medium Breed Adult 25
* Royal Canin Mini Puppy 33
* Royal Canin Mini Toy Indoor Adult 25
* Royal Canin Veterinary Diet (почти вся линейка)
* Techni-Cal Canine Lamb & Rice
* Techni-Cal Canine Sensitivity+ Easy To Digest
* Techni-Cal Natural Blend Adult
* Techni-Cal Natural Blend Duck & Oatmeal
* Techni-Cal Natural Blend Senior

(2**)— Самые отвратительные по качеству и обилию негативных отзывов и тестов.
Мясо практически отсутствует, не на что его сюда класть. Преобладают - пшенка, отруби, отходы мясного производства. Источники животных тканей - потроха, что в общем-то неплохо, но не в таких количествах. По витаминам вообще тишина.
Позволительно разве что малоимущим владельцам, либо фанатичным хозяевам зоопарка в доме, который съедает даже при таком рационе основную долю дохода.
Жить животное будет. Поразительно, но многие живут даже очень долго и без особых проблем со здоровьем, привыкают и к такому. Не зря же говорят: "Заживает как на собаке", или "У кошки девять жизней".
Приспосабливаются искать себе объедки, экономить витамины в печени до последней крошки и даже неплохо размножаются.
Список огромен, так что привожу очень выборочно, по паре от каждого известного производителя:

* 1st Choice (почти вся линейка)
* Belcando (почти вся линейка)
* Bozita Robur Light & Sensitive 19/07
* Diamond Naturals Senior 8+ Formula
* Eagle Pack Adult Small Bite for Dogs
* Eagle Pack Kennel Original Adult
* Eagle Pack Large & Giant Breed Puppy Formula
* Eagle Pack Maintenance Formula Chicken Meal and Rice for Dogs
* Eagle Pack Natural Lamb & Rice for Dogs
* Eagle Pack Power Pack for Dogs
* Eukanuba (почти вся линейка)
* Forza10 (почти вся линейка)
* Happydog Light Croq
* Happydog Mini Croq
* Happydog Premium Croq
* Happydog Supreme Neuseeland
* Hills Prescription D/D Potato & Salmon
* Hills Prescription D/D Potato & Venison
* Hills Prescription D/D Rice & Egg
* Hills Prescription J/D
* Iams ProActive Health Adult Lamb Meal & Rice Formula
* Iams Veterinary Formulas Skin & Coat Response FP/Canine Dry Formula
* Royal Canin Medi-cal (вся линейка)
* Hills Nature's Best Canine Adult Large/Giant
* Hills Nature's Best Canine Adult Mini/Medium
* Nutra Gold Senior
* Nutra Nuggets Lamb Meal & Rice
* Nutro (вся линейка)
* Nutro Natural Choice (вся линейка)
* PRO PAC Puppy Lamb Meal & Rice Formula Premium Puppy Food
* Pro Plan Selects (вся линейка)
* Pro Plan Sensitive Skin and Stomach Formula
* Pronature (вся линейка)
* Purina Naturally Complete Dog Chow
* Purina Veterinary Diets DH Dental Health Canine Formula
* Regal Lean Bites
* Royal Canin (вся оставшяся часть линейки)
* Royal Canin Veterainary Diet (все, что не вошло в )
* Supreme Ireland Salmon & Rabbit
* Supreme Neuseeland Lamm
* Supreme Toscana
* Techni-Cal Canine Adult
* Techni-Cal Canine Bone & Joint
* Techni-Cal Puppy

(1*) — Отличный выбор для живодеров, гораздо лучше стрихнина - тот слишком быстрый, не успеваешь получить полное удовольствие от созерцания медленной смерти подопечных.
Интересным представляется факт, что корма этой категории не самые дешевые, предпоследняя категория в среднем дешевле, видимо услуга садистского характера входит в стоимость продукта, помимо себестоимости копыт, перьев, кишок, очисток и наркотиков.

* Advance (вся линейка)
* Belcando Multi-Croc
* Bozita (вся линейка, не вошедшая в )
* Chicopee (вся линейка)
* Diamond Hi-Energy Sporting Dog Formula
* Diamond Low-Fat Formula
* Diamond Maintenance
* Diamond Originals
* Diamond Performance Formula for Dogs
* Diamond Premium Adult
* Diamond Puppy Formula
* Eagle Pack Adult Reduced Fat Formula for Overweight or Less Active Dogs
* Eukanuba Adult Large Breed Formula
* Eukanuba по породам
* Eukanuba Large Breed Premium Performance
* Eukanuba Puppy Large Breed Formula
* Eukanuba Puppy Medium Breed Formula
* Eukanuba Puppy Small Breed Formula
* Eukanuba Senior Large Breed Maintenance Formula
* Eukanuba Sensitive Stomach
* Happydog Sano Croq
* Hill's Science Diet (большая часть линейки)
* Hills Prescription (вся линейка)
* Iams (оставшаяся часть линейки)
* Nutra Nuggets (вся линейка)
* Pedigree (вся линейка)
* PRO PAC (вся линейка)
* Pro Plan (почти вся линейка)
* Purina (почти вся линейка)
* Purina Veterinary Diets (вся линейка)
* Royal Canin (несколько видов)
* Techni-Cal Canine Senior
* Techni-Cal Canine Weight Control

И вот тут http://www.dogfoodrating.ru/  очень много информации про корма.

0

48

Томичка
Оль, спасибо за подборку- жуткая картина однако.... o.O

0

49

Томичка Спасибо! ...интересная картина  :surprise: ... Бум изучать! :glasses:

Clan Ranald написал(а):

И Янош "кучерявохвостый", а не "толстопузый" желтобрюх

Сорри - сама же так называла... :P ...и это ж я любя  :love:

Clan Ranald написал(а):

Мы к Финниш Виннеру такими стройняшками будем, что все финники обзавидуются

кто ж сомневается :cool:

0

50

Томичка, спасибо за полезный список!
Если говорить про корма из топ списка и 5-го класса, то я Джинкса своего на Canidae до 10 месяцев выращивала. Очень нам нравилось, ни за что не перешли бы на другой, если бы не жуткие перебои с этим кормом даже в Москве. А из Англии все время возить...накладно.

Попробовали после него Orijen, но...не пошел. Жирноват. Даже на ощупь весь прям масляный. Протеина там аж 33%. Мало того, что песа приходилось им почти насильно кормить, так еще и шерсть прямо на глазах ухудшилась.

Промучились два месяца и перешли на Bozita Robur Maintenance. Для Яноша - Light&Sensitive. Но это уже список категории 3 и 2. Ели его до недавних пор. Все вроде бы хорошо....но что-то не то. Как-то неохотно его песы воспринимали. Вон Галя видела, как в поездке приходилось в них запихивать. Даже Янош! Хотя с тем, что обычно оставляют на улице, проблем никогда не было. Но в целом мне не то чтобы очень нравилось.

Стала искать замену среди холистиков (без сои, без свеклы, без пшеницы и кукурузы, без курицы и муки из куриных субпродуктов, с содержанием мяса не менее 75% и овощей не менее 25%). Ну и чтоб в Москву постоянно поставлялся.

Кристиана Вентцель, когда мы к ней заехали по дороге из Голландии, посоветовала немецкий Morengo. Но он в Россию вообще не поставляется.

Остановились на французском Grandorf Sensitive Care. Взяли сначала на пробу с ягненком. Только за ушами у обоих хрустело. от мисок не оторвать!!! :cool: Я и сама, если честно, продегустировала -  понравилось, вкусно и мясо реально чувствуется :blush:

А Innova недавно купила компания Procter&Gamble, так что скоро они будут не лучше Педигри и Чаппи, если уже не ухудшились в качестве :'(

0


Вы здесь » Российский форум о керн терьерах » Все о содержании керн терьера. » Сушка...натуралка...или смешанное?