Своих ризенов взрастила и  кормила натуралкой: творог, мясо, каша.овоши. Первую - Райду пыталась кормить и со стола.Негатив полнейший - то стул не тот, то еще что-то.Да и переболела она и чумой и гепатитом и энтеритом - досталось по полной. неправильная была схема вакцинации вет.врачом. После этого жизненного опыта мы в вет.лечебницу не ходим, а имеем своих врачей и на дом. Первый керн - Глашка также выросла на натуралке рядом со старым ризеном - Истоном.Иногда им давали сухой корм - ведь это так легко. Наверно и дальше бы так продолжалось. Но в 2000году НКП вестов и кернов  провел семинар на тему питания(для вестов - это очень важная тема,проблем может быть много).Были приглашены врач,производитель и диллер. Говорилось много и с иллюстрациями. После семинара я вынесла для себя определенное правило,от которого не отклоняюсь и поэтому не имею проблем ттттттт
Сухой корм - который одна собака и вся остальная стая ест с удовольствием;от которого собаку не пучит; корм в которм нет сои. Мои собаки едят не жирный корм. Екануба нам не подошла,от Проплана стал чесаться один(значит мы его убрали и ото всех).Сейчас и уже довольно длительное время с довольствием едим Пронатюрн для мелких собак (ягненок  с рисом). Все собаки ждут и выстраиваются в очередь за порцией яблока, морковки, кабачка и т.д.  Мясо и творог мы не даем категорически. Помню все тот же семинар: интересная паралель: Мы живем в России и употребляем в пищу щи, катлеты и т.д. И вот случай - мы приезжаем в Китай.кухня совсем другая.Мы хотим пробовать ее и иногда(а бывает и чаще) тутже оказываемся в "М" и "Ж". Реакция нашего организма подсказывает нам, что мы не привыкли к данной пищи. Мы глотаем таблетки, снимаем спазмы, востанавливаем работу кишечника.Но все равно по печени мы себе уДарили. Что же происходит с собакой: утром сушка - вечером мясо. Потом творог и сушка.Желудок не знает как ему работать, какую пищу ему предложат переварить. Весь негатив оседает в печени. А печень не болит.Последняя капля негатива накопленная временем может сыграть роковую роль в жизни животного. Нашему Гошеку уже 10лет.Все это время ест сухой корм(причем он единственный,который не грызет его,а проглатывает).Все остальные наши собаки получаю сухой корм с водой(немного настоинный).Это увидела во всех зарубежных питомниках где была. На мой вопрос почему так,ответили: облегчаем работу печени. Собаки имеют возраст и 16 лет. Если какая-либо моя собака начинает кочевряжится: течка или еще что-то индивидуальное, то тогда стоят в доме консервы для заманивания запахом.
Все  владельцы наших выпукников выбирают тот вид кормления,который им ближе.Но придерживаются одного правила:Если не хочу лечить своего питомца, то буду придерживаться  данных рекомендаций от заводчика.Есть владельцы, которые выбирают натуралку. С ними общаемся чаще.А в остальном у владельцев практически нет проблем.Главное смотреть что  собака  оставила после себя на выгуле. Мой муж всегда при этом говорит :" за ребенком так не смотрели как за собаками...."

Отредактировано Elivs (Четверг, 8 сентября, 2011г. 12:37:37)

основа любого сухого корма- наполнитель- целлюлоза, вот, напр., сайт ведущего немецкого производителя сего продукта
wwwcff.de

Галина,знаете вижу множество кернов с камнем на зубах и запахом от этого.Камень снимаю и запах уходит(если не парадантоз). Есть также собаки с парадантозом-отпраляю к врачу). И это не зависит от вида кормления, как мне кажется. Т.к. и питание сушкой и питание натуралкой. Моя версия: скорее всего это от питьевой воды или внутреннего состояния животного. Заметила также, что с камнем на зубах - это в основном проблема мелких пород. У ризенов,эрделей которых стригу (питание такого же типа) нет вообще камней.
По поводу мяса. Честно говоря сама не знаю какое мясо покупаю для семьи и даже на рынке.А посмтрев недавно передачу, как нам впаривают "натурпродукт" и что туда добавляют для красоты.То уж лучше мои собаки едят сушку и фрукты:яблоки-морковку. С удовольствием буду наблюдать правильную какашку на травке, чем жидкий стул и головоломка "что? где? и чем? лечить.
Маша Давыдова рассказывала и о консервах - добавка к сушке.Лучше - это консервы с паштетом. Я стараюсь поддерживаться этих рекомендаций.

Абсолютно согласна. Поэтому свои владельцам говорю,что они могут выбирать наиболее приемлемый для них вид.Разница только в количестве витаминов и минералов...Консультация с вет.врачом.

Галь, а можно поподробнее, может быть ссылочки какие-то? Интересно изучить этот момент.

Вика, ссылочек у меня на это нет - это личный горький опыт(подтверждённый не одним ветеринаром), который я больше никогда не повторяю... По поводу предыдущего поста - это накопленная мной из разных источников  инфа... я очень давно этим интересуюсь...(тогда ещё интернет был в диковинку )
...но , кстати, этими исследованиями в настоящее время занимаются в лаборатории "Шанс Био". Можно подъехать к ним и пообщаться на эту тему.

Отредактировано Galka0103 (Суббота, 10 сентября, 2011г. 12:08:04)

Лена, ведь никто не спорит! Задали вопросы - я ответила, что знаю. Если у вас питание подобрано хорошо для ваших собак - это прекрасно, ведь не всем и не всегда подходит даже профессиональный корм!
Мой опыт кормления и натуралкой, и смешенно и готовыми кормами привёл меня именно к предпочтению кормления готовыми кормами супер премиум (но для разных собак и тот приходится выбирать разных фирм).
Т.ч. это ни спор, ни нравоучения, ни уж тем более осуждения, а просто каждый делится своим опытом и знаниями, и выбирает наиболее оптимальный вариант для своей собаки.
...ещё раз повторюсь : "Никто до конца не знает, как правильно"

Отредактировано Galka0103 (Суббота, 10 сентября, 2011г. 14:08:09)

В природе хищник никогда не будет есть хлеб (даже бездомная голодная собака)...Они знают, что для них лучше, а что хуже - инстинкт...Если дикое животное накормить чем-нить "непривычным" - эффект будет "потрясающим" .
Но одомашненные животные теряют этот инстинкт, и мы в ответе за тех, кого приручили. Поэтому мы вместо них должны выбирать для них лучшее.

Кстати о "добыче"...то что добыто честно - всегда хорошо усваивается!!! Парадокс, но это наверное они просыпаются - инстинкты ! Тоже касается и падали (я уверена, что ни у одной собаки, после поедания тухлятины и "мертвичинки" не возникло проблем ...).

Отредактировано Galka0103 (Суббота, 10 сентября, 2011г. 14:37:48)

Я как раз про это - про "добычу".Потом помывка с шампунем шкуры и пасти. ФУУУ все время содрагаюсь как они это могут???Ведь и дома кормят и в разные места нацеловываем, а они в этот "шанель"....Фууу Инстнкты....

, он папка))

Ну, у меня несколько больше... Но я точно так же всех их вырастила на сушке. С 2000 года просидели на Нютро Чойс, великолепно сидели. Потом его перестали возить, перекупили, начались метания... И вот уже два года на Акане, довольна полностью. Рекомендую будущим владельцам и даю с собой на первое время тот же корм, а там уже.... Кто-то соблюдает, кто-то имеет негативный опыт на кормах с предыдущими собаками, переводит на натуралку. Кто-то мечется по разным фирмам и зарабатывает кучу проблем....
Давно-давно, в 2000 году, я купила книжку Лиз Палика "Питание и здоровье собаки". Она была настольной книгой. И там очень хорошо написано про производителей кормов. Они еще тогда не дали ответ, откуда и какое мясо они покупают для производства кормов. Особенно огромные концерны, имеющие производство продуктов питания для людей....
И честно, у меня голубая мечта, все-таки, перевести собак на натуралку.

Лена, и стоять у плиты???(((Я помню кастрюльку на 5 литров для ризенов и плита ...  и как-то не очень...

Elivs, неее, я так никогда не кормила, может потому, что Барса моя кашу вообще не ела... 0.5 кг мяса в день+ притушенные овощи (от которых у самой слюньки текли)))
Не помню, у кого, я видела ролик зарубежного питомника кернов, как там 1.5 месячные малыши едят окорочка)))) Это так трогательно и натурально 
Не в смысле, что я призываю к натуралке... Но захожу в одноименную веточку на Песике регулярно.

Mine Dreams, Лена, вот именно что  н а т у р а л ь н о ! Я понимаю, что сейчас на меня набросятся многие,но выскажусь, т.к. меня эта тема тоже волнует.
Ну это же собака, зверь как никак! С трудом представляю их прародителей, трескающих в лесу "сухарики". Все таки зверю необходимо мясо. Да, правильная натуралка - это дорого и очень трудоемко по времени. Знаю, но кормлю своих собак именно натуралкой. И, мне кажется, они от этого не страдают. Хотя от корма мои парни нос тоже не воротят, и я его иногда им даю. Но это скорее выглядит как лакомство.

Полностью согласна! И корма и мясо (и овощи) надо выбирать лучшие! Вот только с мясом сложнее... , поэтому я предпочитаю высококлассные корма...
Но рубец, овощи и фрукты (особенно со своего огорода) я даю в качестве угощения.

Отредактировано Galka0103 (Пятница, 16 сентября, 2011г. 19:50:15)

Нет, Лена, почти - предпочитаю барашков с высокогорья   
...но собачкам баранинка жирна (во всех смыслах ), т.ч. им достаются только печень, лёгкие, рубец.

Отредактировано Galka0103 (Пятница, 16 сентября, 2011г. 20:35:32)

Вообще-то, никто не спорит... просто каждый высказывает своё мнение...
По поводу лени - это ты  ( или одна французская заводчица) зря...т.к.

Оль, а что должно прояснится???
Вот после анализа на усвояемость - это да, становится что-то ясно (более-менее), а вот после биохимии ???

Оль, да это всё так... но если это (отклонения) связано с кормлением, то это какой же дрянью надо кормить... про плохую усвояемость(опять же если это не связано с инфекциями, глистами и простейшими) - это когда кому-то какой-то корм не подходит... а по биохимии - это клиника, это сменой корма не отделаешься, да и ещё раз повторю - это какой же фигнёй надо кормить.... Я надеюсь, что люди не имеют ввиду Чаппи и т.п. 
Поэтому , на мой взгляд, биохимия - это не из этой оперы "Чем кормить"...
А что были такие случаи???

Отредактировано Galka0103 (Понедельник, 19 сентября, 2011г. 10:11:41)

Вот-вот. Я своего филу бразилейро вынуждена была кормить натуралкой - у него на ВСЕ кроме грудок индейки, цветной капусты и брокколи была жутчайшая аллергия после операции на кишечнике.
И до сих пор с содроганием вспоминаю эти кастрюльки, больше напоминающие своими габаритами детские ванночки

Это надо видеть!!! Я такого не видела никогда!!!  Это происходит со скоростью крокодила...и на расстоянии... Стояла собака, сбоку, в метре от неё лежала сосиска...секунда...нет сосиски, а собака стоит на своём месте... и это с учётом того, что он "толстопузый желтобрюх" 

А у меня Яшка ещё орешки очень любить 

Отредактировано Galka0103 (Понедельник, 19 сентября, 2011г. 19:17:36)

Да , случаи были и есть! Речь не о кернах, о бордосах. И корма бывают разные ,даже Супер-премиум класса, и подходят они далеко не всем.
Поэтому сдают кровь на биохимию , чтобы не упустить проблему.

Какая очаровательная рыбка, наверное, получается     И черныша после трапезы умывать не надо!

А это тема для размышления каким сухим кормом кормить,а каким нет... Взяла вот здесь http://www.minidog.info/forum/topic3651.html ,но в принципе такие статьи есть практически на каждом породном форуме.

Dog Food Analysis - независимая американская служба по контролю за качеством кормов.
Ежегодно приводит списки кормов в классах от (1* - до 6*), оценивает фирмы и присваивает категорию каждый год. Если марка поддерживает качество то оценка не меняется- если критерии (производства, состава , упаковки или качества и т.д. ) падают - то независимая служба понижает статус.

следим за обновлениями :
w w w . dogfoodanalysis. com / dog_food_reviews /

Там же приведен подробный "разбор" корма и рекомендации, которые не говорят производители - если проблемы с языком , то пользуйтесь автопереводом - Html страниц в google к примеру.

Корма, наиболее популярные в России и считающиеся нашими соотечественниками наиболее качественными, имеют низшие оценки в рейтингах кормов для собак. Именно их продукция наиболее часто фигурирует в списках кормов, отозванных из продаж в связи с опасностью для жизни питомцев и даже из-за смертельных исходов после употребления данных кормов (доказанных лабораторно).

Понимая, что собирать и анализировать информацию по кормам в огромном море интернета крайне трудно и многим неинтересно, я выложу вкратце рейтинг сухих кормов для собак из числа представленных на Российском рынке. Наивысший бал 6 и далее по нисходящей.
Согласно тестам проведенным с октября по декабрь 2008 года к наиболее качественным кормам отнесены:

(6******)— Самые лучшие корма. Дорогие, но очень полезные. Отличное качество, серьезнейшие технологии и разработки. Из-за высочайшей сбалансированности суточная норма низка, то есть практически все переваривается. Даже заметно, что каловых масс выделяется меньше - все перерабатывается в энергию. Это корма, которые восстанавливают питомцев после различных заболеваний, в том числе вызванных конкурентами низкого качества.

Из тех что продаются в России:

* Innova EVO
* Innova EVO Red Meat
* Innova EVO Reduced Fat
* Orijen 6 Fresh Fish
* Orijen Adult
* Orijen Puppy
* Orijen Puppy Large
* Orijen Senior

(5*****)— Качественные, очень хорошие корма. Некоторые, ранее входившие в высший класс, но, в силу несоответствия самым высоким нормам, перенесённые на класс ниже. Если Вы уже их используетеи довольны результатом, то не стоит менять на корма первой категории.

* Acana Grasslands
* Acana Pacifica
* Acana Prairie Harvest
* Canidae All Life Stages
* Canidae Beef & Fish
* Canidae Grain-free ALS formula
* Canidae Grain-free Salmon Meal formula
* Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul
* Innova Adult Dry Dog Food
* Innova Adult Dry Dog Food - Red Meat
* Innova Puppy Dry Puppy Food

(4****)— Хорошие корма, практически не содержащие вредных компонентов. Но по соотношению животных и растительных компонентов не могут входить в высшие категории.

* Acana Puppy Large breed
* Acana Adult Dog
* Acana Adult Large Breed
* Acana Lamb & Apple
* Acana Light & Fit
* Acana Puppy & Junior
* Acana Puppy Small Breed
* Acana Senior Dog
* Acana Small Breed
* Acana Sport & Agility
* Canidae Chicken & Rice
* Canidae Lamb & Rice
* Chicken Soup For The Dog Lover's Soul
* Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul Large Breed
* Eagle Pack Holistic Select Anchovy, Sardine & Salmon Meal Formula
* Eagle Pack Holistic Select Chicken Meal & Rice Formula
* Eagle Pack Holistic Select Duck Meal & Oatmeal Formula
* Eagle Pack Holistic Select Lamb Meal & Rice Formula
* Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Adult Formula
* Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Puppy Formula
* Innova Large Breed Adult Dry Dog Food
* Innova Large Breed Puppy Dry
* Innova Large Breed Senior Dry Dog Food
* Innova Senior Plus Dry Dog Food
* Nutro Ultra Holistic Adult
* Nutro Ultra Holistic Puppy
* Nutro Ultra Holistic Small Breed Adult
* Techni-Cal Natural Blend Puppy
* Techni-Cal Natural Blend Salmon & Potato

(3***)— Подробно рассматривать нет смысла по причине низкого качества представленных кормов и их огромного количества.Многие из них не только равны по стоимости кормам высших групп, но превосходят их. Экономичные корма невысокого качества - мало перевариваемого протеина, мало витаминов, не очень сбалансировано, ингредиенты не отбираются тщательно.Большинство беспородных животных способны сидеть и на таком корме без особых проблем для здоровья. Очень не рекомендую кормить ими котят (щенков), даже специальными формулами для котят (щенков) этой же фирмы. По достижении Вашим любимцем хотя бы двухлетнего возраста, если ваше финансовое положение не позволяет ничего более серьезного, можно позволить и такой рацион.Всего в списке более сотни кормов, так что здесь приведу только те, которые наиболее часто встречаются в зоомагазинах.

* Bozita Robur Breeder 30/15
* Bozita Robur Maintenance 27/15
* Bozita Robur Performance 33/20
* Canidae Platinum (Senior/Overweight)
* Chicken Soup For The Dog Lover's Soul (Light)
* Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Large Breed
* Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Senior
* Diamond Beef Meal & Rice Formula for Dogs
* Diamond Large Breed Adult
* Diamond Naturals Beef Meal & Rice Adult Formula
* Diamond Naturals Chicken & Rice Adult Formula
* Diamond Naturals Extreme Athlete
* Diamond Naturals Lamb Meal & Rice Adult
* Diamond Naturals Large Breed 60+ Adult Formula
* Diamond Naturals Large Breed Puppy Lamb & Rice
* Diamond Naturals Small Breed Adult Chicken & Rice Formula
* Diamond Naturals Small Breed Adult Lamb & Rice
* Diamond Naturals Small Breed Puppy Formula
* Eagle Pack Holistic Select Senior Care Formula
* Eagle Pack Puppy Chicken & Oat Bran Formula
* Eagle Pack Senior Care for Dogs
* Forza10 Puppy Junior
* Forza10 Puppy Junior Diet
* Happydog Supreme Ireland
* Happydog Supreme Toscana
* Innova Low Fat Adult Dry Dog Food
* Innova Senior Dry Dog Food
* Karma Organic
* Nutra Gold Adult
* Nutra Gold Indoor Dog Microbites
* Nutra Gold Lamb & Rice Adult
* Nutra Gold Large Breed Adult
* Nutra Gold Large Breed Puppy
* Nutra Gold Puppy
* Nutra Gold Puppy Microbites
* Nutra Gold Salmon & Potato
* Nutra Gold Weight Control
* PRO PAC Earthborn Holistic Premium Dog Food
* Professional (вся линейка)
* Regal Active Bites
* Regal Adult Bites
* Regal Lamb Bites
* Regal Puppy Bites
* Regal Sensi Bites
* Regal Venison Bites
* Royal Canin Medium Breed Adult 25
* Royal Canin Mini Puppy 33
* Royal Canin Mini Toy Indoor Adult 25
* Royal Canin Veterinary Diet (почти вся линейка)
* Techni-Cal Canine Lamb & Rice
* Techni-Cal Canine Sensitivity+ Easy To Digest
* Techni-Cal Natural Blend Adult
* Techni-Cal Natural Blend Duck & Oatmeal
* Techni-Cal Natural Blend Senior

(2**)— Самые отвратительные по качеству и обилию негативных отзывов и тестов.
Мясо практически отсутствует, не на что его сюда класть. Преобладают - пшенка, отруби, отходы мясного производства. Источники животных тканей - потроха, что в общем-то неплохо, но не в таких количествах. По витаминам вообще тишина.
Позволительно разве что малоимущим владельцам, либо фанатичным хозяевам зоопарка в доме, который съедает даже при таком рационе основную долю дохода.
Жить животное будет. Поразительно, но многие живут даже очень долго и без особых проблем со здоровьем, привыкают и к такому. Не зря же говорят: "Заживает как на собаке", или "У кошки девять жизней".
Приспосабливаются искать себе объедки, экономить витамины в печени до последней крошки и даже неплохо размножаются.
Список огромен, так что привожу очень выборочно, по паре от каждого известного производителя:

* 1st Choice (почти вся линейка)
* Belcando (почти вся линейка)
* Bozita Robur Light & Sensitive 19/07
* Diamond Naturals Senior 8+ Formula
* Eagle Pack Adult Small Bite for Dogs
* Eagle Pack Kennel Original Adult
* Eagle Pack Large & Giant Breed Puppy Formula
* Eagle Pack Maintenance Formula Chicken Meal and Rice for Dogs
* Eagle Pack Natural Lamb & Rice for Dogs
* Eagle Pack Power Pack for Dogs
* Eukanuba (почти вся линейка)
* Forza10 (почти вся линейка)
* Happydog Light Croq
* Happydog Mini Croq
* Happydog Premium Croq
* Happydog Supreme Neuseeland
* Hills Prescription D/D Potato & Salmon
* Hills Prescription D/D Potato & Venison
* Hills Prescription D/D Rice & Egg
* Hills Prescription J/D
* Iams ProActive Health Adult Lamb Meal & Rice Formula
* Iams Veterinary Formulas Skin & Coat Response FP/Canine Dry Formula
* Royal Canin Medi-cal (вся линейка)
* Hills Nature's Best Canine Adult Large/Giant
* Hills Nature's Best Canine Adult Mini/Medium
* Nutra Gold Senior
* Nutra Nuggets Lamb Meal & Rice
* Nutro (вся линейка)
* Nutro Natural Choice (вся линейка)
* PRO PAC Puppy Lamb Meal & Rice Formula Premium Puppy Food
* Pro Plan Selects (вся линейка)
* Pro Plan Sensitive Skin and Stomach Formula
* Pronature (вся линейка)
* Purina Naturally Complete Dog Chow
* Purina Veterinary Diets DH Dental Health Canine Formula
* Regal Lean Bites
* Royal Canin (вся оставшяся часть линейки)
* Royal Canin Veterainary Diet (все, что не вошло в )
* Supreme Ireland Salmon & Rabbit
* Supreme Neuseeland Lamm
* Supreme Toscana
* Techni-Cal Canine Adult
* Techni-Cal Canine Bone & Joint
* Techni-Cal Puppy

(1*) — Отличный выбор для живодеров, гораздо лучше стрихнина - тот слишком быстрый, не успеваешь получить полное удовольствие от созерцания медленной смерти подопечных.
Интересным представляется факт, что корма этой категории не самые дешевые, предпоследняя категория в среднем дешевле, видимо услуга садистского характера входит в стоимость продукта, помимо себестоимости копыт, перьев, кишок, очисток и наркотиков.

* Advance (вся линейка)
* Belcando Multi-Croc
* Bozita (вся линейка, не вошедшая в )
* Chicopee (вся линейка)
* Diamond Hi-Energy Sporting Dog Formula
* Diamond Low-Fat Formula
* Diamond Maintenance
* Diamond Originals
* Diamond Performance Formula for Dogs
* Diamond Premium Adult
* Diamond Puppy Formula
* Eagle Pack Adult Reduced Fat Formula for Overweight or Less Active Dogs
* Eukanuba Adult Large Breed Formula
* Eukanuba по породам
* Eukanuba Large Breed Premium Performance
* Eukanuba Puppy Large Breed Formula
* Eukanuba Puppy Medium Breed Formula
* Eukanuba Puppy Small Breed Formula
* Eukanuba Senior Large Breed Maintenance Formula
* Eukanuba Sensitive Stomach
* Happydog Sano Croq
* Hill's Science Diet (большая часть линейки)
* Hills Prescription (вся линейка)
* Iams (оставшаяся часть линейки)
* Nutra Nuggets (вся линейка)
* Pedigree (вся линейка)
* PRO PAC (вся линейка)
* Pro Plan (почти вся линейка)
* Purina (почти вся линейка)
* Purina Veterinary Diets (вся линейка)
* Royal Canin (несколько видов)
* Techni-Cal Canine Senior
* Techni-Cal Canine Weight Control

И вот тут http://www.dogfoodrating.ru/  очень много информации про корма.

Томичка Спасибо! ...интересная картина  ... Бум изучать!

Сорри - сама же так называла... ...и это ж я любя 

кто ж сомневается