А теперь тех, которые категорически НЕ НРАВЯТСЯ (по разным причинам). То есть лично для меня это антикерны:
это сука



(к вопросу об утрированности углов и как выглядит, когда задние ноги длиннее передних )))) эту суку могли вживую видеть те, кто был на Хельсинки Виннере)

Galka0103
Галя, мы с тобой как будто не слышим друг друга!
Я не отрицаю, что стойка зависит от анатомии собаки, но... поставить в неестественную позу можно ЛЮБОЕ животное!!! Я не говорю, что оно так будет стоять долго или что это ему (животному) будет нравиться эта поза, но стоять собака так будет! Про методы обучения этому мастерству я уже писала.

Галь, тебя спрашивали не о препаратах, а о щенках, которые ...

???

Галь, а зачем тогда собак смотрят в движении??? Выходили бы все в ринг, вставали в стойки, получали расстановку .... и спасибо за участие!!!

Отредактировано Kernokobel (Вторник, 20 марта, 2012г. 13:04:34)

Clan Ranald
Анна, спасибо за столь развернутые ответы и комментарии к стандарту, который я прекрасно знаю. Однако у меня был самый главный вопрос к Галине, с просьбой показать "антикерна" шведского типа. А также про овчарок мой вопрос остался не замечен....

Отредактировано Westilove (Вторник, 20 марта, 2012г. 13:14:12)

Кстати, я тут совместила первую суку из подборки Анны (которые ей не нравятся) и "нормального керна" из Галиных схем.

Отредактировано Kernokobel (Вторник, 20 марта, 2012г. 13:27:28)

Ха! Вы правы, дамы, пропорцилнально эта сука очень даже ничего себе. 
Но есть одно НО. Существенное для меня. Она слишком большая и слишком тяжелая (костяк) для суки. Поятому я и уточнила специально, что это сука. Да и плечо очень короткое. Все это отчетливо видно на фото. Поэтому мне она и не нравится.
Задние углы у нее и правда хорошие, но...не одними углами, как говорится, антикерн делается

Отредактировано Clan Ranald (Вторник, 20 марта, 2012г. 14:32:21)

Ну..... Я вообще-то просто высказала свое мнение по вопросу о стандартах и типах. Ответила, как смогла, исходя из своего опыта (опыта обучения, опыта общения с европейскими заводчиками, опыта работы ассистентом в английских рингах).
И отвечала я вообще-то на вопрос ТС.
Всю дискуссию, если честно не читала даже. И вступать в активные прения не вижу смысла, т.к. (как я и сказала в самом начале своего первого поста) каждый выбирает, что ему ближе и больше нравится. На вкус и цвет, товарищей нет.
Да, я "рьяный" сторонник английских кернов. Это, по-моему, всем прекрасно известно.
Для меня любой, даже очень средний, английский керн лучше хорошего шведского. Как оригинал лучше копии, пусть и талантливой. Но это для меня. Для других все может быть с точностью до наоборот.
Не знаю, как для Гали, а для меня шведский антикерн - второе и последнее фото в моей подборке.

Да, еще один не маловажный момент: ДВИЖЕНИЯ! Параллельные движения! К сожалению, у слишком большого количества современных кернов в Европе скакалки сближены...

Высота ноги?????
Что смотреть на картинке?
Что демонстрируют линии на картинке? я вижу соотношение длины спины к высоте в холке....
Где мы получаем прямоугольник?
п.с. думаю все знают как измеряется индекс растянутости.

Это мне так тоже кажется...

а я говорю именно про эту стойку...когда собаке неудобно или неловко стоять - это видно... а тут вполне себе комфортно!!! Кать, если попробуешь кого-нить из своих "классиков" поставить и СФОТКАТЬ в какой-нибудь из двух выложенных мной поз (а ещё лучше наложить ) сниму шляпу!!!

Ну вот, опять слышу голос обиженного владельца собаки, отец которой прекрассный представитель классического керна шведского разведения... Вика, я написала шведский, потому что недавно общалась с заводчиками в Англии, а там анти-керна называют шведский тип...но это не значит собака шведского разведения ...АУ-У-У!!! Услыште меня!!! В Швеции есть много питомников, которые разводят стандартных кернов!!! Мне даже нравится разведение некоторых из них. Анти-керны есть и в Англии...

Кать, о какой конкретике идёт речь, в свете выше мной сказанного???  Пальцем тыкать я не буду.

Видео врядли найдёте...проблема чаще заключается даже не в движении рысью (т.к. многие анти-кены "прекрасно " рысят, правда не кернячьей походкой, но это многим нравится ...), а в движении шагом - задние лапы собаки заплетаются...в России, слава богу я пока такое не видела...но аналогию с немцами провела не случайно, т.к. многие видели "плохо ходячих" немцев...вот у керна почти такая же походка, из-за утрированных углов, и соответственно, изменённой анатомии...

Кать, я написала, что именно по таким стойкам (а не по некорректным и неудобным позам) грамотный эксперт уже сделает для себя выводы, и   движения эти собаки,  тоже  будут иметь не типичные! Не надо переворачивать!

  ...опять снова здорова... Шведские правильные керны мне нравятся!!! Мне не нравятся анти-керны (т.е. собаки с совершенно другой анатомией!!!)Не я назвала тип - шведским...

Какое мнение? О чём? Какие надо доказательства? Речь зашла о типах - я написала...не могла сразу продемонстрировать, т.к. изеняюсь, но мне не здоровится... Выложила фотки собак с не правильной анатомией...а вы ищети в них "достоинства"... Аня тоже выложила, а всё равно чёй-то не то...  Постаралась объяснить, чем череваты утрированные углы (хотя на рыси бывает и красиво)на примерах немцев (в смысле - НО)... - тоже чего-то не понятно...

Ссорится я ни скем не собиралась, но и доказывать кому-то чего-то тоже не буду! У всех есть глаза и своя голова на плечах! Надеюсь, что Россия не будет плодить анти-кернов!

Отредактировано Galka0103 (Вторник, 20 марта, 2012г. 15:59:54)

Кто сказал, что они "изобилующие"   Зачем же так утрировать? Они и в Европе, и в тойже Швеции редкость большая, и это благо.
Выложить видео не могу, т.к. вообще в рингах не снимаю и не фотаю. Нет у меня возможности такой, т.к. своих собак я сама выставляю.

Нет, ну если российские заводчики будут руководствоваться принципом "красиво"= "здорово и хорошо", то будет, еще как будет!
Надеюсь и правда этого никогда не случится. Русские ведь славятся во всем мире не только любовью к слову "авось", но и благоразумием.

.
Ну, они сближены и у нынешней победительницы Крафта))).

Сравнение про овчарок тоже не поняла, керны не падают на ноги ни в каком возрасте.

Вы все об углах. А мне еще интересно , что такое " кошачья " морда? 

Clan Ranald , Анна

моя точка зрения состоит в том, что:

Есть уроды, есть калеки, есть еще много чего... Я изначально не говорила о них. Я говорила о том, что шведские собаки, обладая бОльшими углами, чем классические английские, могут гармонично двигаться! И вообще, если вернуться к началу, именно я задала вопрос Гале:

Но четкого ответа до сих пор не получила. Вместо этого мы обсудили стойки, поломанные ноги и прочую чушь! И еще я получила Галины вопросы:

Т.е. не она мне ответила, а я должна была предложить свою версию!
Напомню, что изначально Галя просто написала

Т.е. она напрямую назвала шведскую собаку АНТИкерном. Это потом уже пошли уточнения с ее стороны.... Видимо, я должна была додумать это с самого начала... Что ж, пока не обладаю такими способностями!

По этой логике эта собака тоже квадратная????

Инна, да нет же. В твоей картинке чуток рамочка до лопатки, влево не дотянута. Если дотянуть, уже не квадрат будет.
Вот за что не люблю я все эти почеркушки на фотках.... И  вообще я писала про принцип промера при определении длинная лапа или короткая, коротколапый керн или нет, а не про индекс растянутости.

Где я писала - шведские собаки????????? Я написала - шведский ТИП!!! Глупо обижаться, т.к. в роду у всех российских собак есть шведы ...

Не додумать, а внимательно читать.

Нормальные шведские керны не обладают бОльшими углами , чем английские! А те, что обладают - двигаются нетипично для керна!

Ещё раз пишу - я не обсуждала движения шведских СОБАК!
Не надо было так резко болезненно реагировать - и недопониманий бы не возникло...

+10000!

И чего вы спорите.. англ. тип или  шведский тип...  У каждого свои предпочтения. Есть стандарт- вот на него и нужно опираться.
Вы мне расскажите теперь про "кошачью" морду))))

Cогласна полностью! Тоже не понимаю....
Про "кошачью морду".... Фотки нет под рукой, но поищу. Если мы об одном и том же (на всякий случай ) то речь идет о миндалевидном разрезе глаз при довольно широком их поставе на довольно маленькой голове. Или просто о миндалевидных широко поставленных глазах на обычной, стандартной голове. Получаетс такое...кошачье выражение. НЕ типичное для керна. Но при этом очень милое. Многим нравится. У кобелей с такой мордой выражение будет несколько женственное. У девочек, соответственно, просто очень-очень, утрированно женственное.

Я не Греция, у меня не все есть!

Да! Кстати...
Вы будете смеяться, но... ВСЕ выложенные мною фото собак, углы, которых мне нравятся - НЕ английские! Это все скандинавы, почти все - шведы, только один полуангличанин (угадайте кто)  
Сознательно не выложила ни одной "чисто английской" фотки 

Правильные пропорции керна измерить очень просто: длина спины от холки до хвоста должна равняться высоте ноги (см. картинку). Таким образом, получаем прямоугольник (любое приближение к квадрату в керне недопустимо).

Что демонстрируют линии на картинке? я
Квадратного керна они демонстрируют, а должен быть прямолинейный ))))

Где в этих фразах принцип определения длинны лап?

Аня, ты читашь что сама пишешь (Подчеркнутая фраза)?

Из всего вышесказанного (это я так для себя подытожила, закончив читать):
1. Кратким перечислением типов керна (английский, скандинавский, американский) ограничится не получается, ибо, сколько питомников, столько и типов (или почти столько).
2. Антикерн неизвестный науке зверь. Никто его никогда не видел, четких описаний оного не имеется. Каждый представляет его себе в меру своей фантазии, или руководствуется фантазией «старших товарищей».
3. Керна «правильного», у которого «все в меру» скорее всего тоже лицезреть не удастся, т.к. понятие «в меру» у каждого свое, личное и обособленное. Насильно его никому не навяжешь, а если повезет встретить человека с таким же мнением, обретешь хорошую поддержку в подобной этой полемике.
4. Действия иностранных коллег (шведов, англичан, немцев, финнов  и т.д.) явно показывают, что Стандарт хоть велик и могуч, но тоже не рецепт составления гомеопатического лекарства. И, следовательно, даже руководствуясь в разведении керн-тереьров одним и тем же стандартом, результат у каждого будет получаться свой. Подтверждение чему мы регулярно видим на фото, в рингах и у себя дома.

Это точно...только это скорее всего "подтипы"  . А так всё верно - каждый питомник разводит свой подтип (а то и несколько...и даже типов )

ндааааааааа...... плагиат так сказать