КЕРН ТЕРЬЕР. Российский форум о породе КЕРН ТЕРЬЕР приглашает. Расписание выставок для керн терьера, фото керн терьера, информация по щенкам керн терьера. Обсуждение поведения, выращивания, воспитания, заниятий с керн терьером.

КЕРН ТЕРЬЕР. Российский Форум о керн терьерах. Фотографии, предложения по щенкам, интересные истории и мн. другое…

Российский форум о керн терьерах

Объявление

Добро пожаловать на форум, посвященный породе

КЕРН ТЕРЬЕР

Здесь вы найдёте информацию о породе, об особенностях ухода и воспитания, о выставках, о питомниках и щенках, и много другой полезной информации о наших любимых кернах.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СТАНДАРТ И ТИПЫ КЕРН ТЕРЬЕРОВ

Сообщений 1 страница 50 из 167

1

Вот тут, после КРАФТС'а ещё раз задумалась о типах керн терьеров... Немецкий, шведский, финский, британский.
Порода для меня ещё новая и, хоть, что-то уже смогла узнать, но вот вопрос типажей до сих пор остается загадкой.... Пока, для меня все керники очень похожи. Только размеры бывают разные.
Может, кто-нибудь может мне поподробнее рассказать про отличия типов в породе (желательно с картиночками...)? http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif

Кстати, тут копалась в нете и набрела на сайт керн терьеров Южной Калифорнии.... нашла интересненькое для себя описание керна.

http://www.cairnterrier.net/breed.html
A Cairn should not be too heavy in body or in weight. They are not chunky little dogs and should have a little extra length of loin to be agile. In feeling behind the rib cage along the sides of the dog, a very slight depression is good in the loin area. Not that you want to feel the hip bones, but you do want to feel the ribs and you want some leanness through the body. Cairns are not as heavy as the Westie or Scottie.

Перевожу:
Керн не должен быть слишком тяжелым или слишком «в теле». Это вам не коренастые собачки-коротышки, и поэтому поясница у кернов должна быть чуть удлиненной, чтобы придавать гибкость. При ощупывании боков позади грудной клетки, желательно наличие небольших впадин*** в районе поясницы. Не то, чтобы прощупывались все кости таза, но ребра должны прощупываться и должно быть ощущение лёгкой худобинки в теле. Керн не должен быть таким тяжелым, как Вест или Скотч.

*** переслежина, по-моему, это в кинологии называется…

Обрадовалась несказанно!!!! http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance4.gif  Я-то все, грешным делом считаю, что Билечка никак не доберет кондиции "боченочка для игры в лото" (так мне, почему-то виделся идеал крепкого, крупного керна...)! Хотя кушает он (ТТТТТ...) - грех жаловаться, носится с чернышом на прогулках - шо маманегорюй как.... Но, вот, я всегда считала, что переслежин у керна быть не должно. А тут оказалось, что по американским меркам очень даже должно!!!! http://www.kolobok.us/smiles/standart/party.gif
Так что, если что, поедем выставляццо в Америцку!!!!  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

Отредактировано Тётька Тэччир (Четверг, 15 марта, 2012г. 13:31:38)

0

2

Тётька Тэччир написал(а):

Керн не должен быть слишком тяжелым или слишком «в теле». Это вам не коренастые собачки-коротышки, и поэтому поясница у кернов должна быть чуть удлиненной, чтобы придавать гибкость. При ощупывании боков позади грудной клетки, желательно наличие небольших впадин*** в районе поясницы. Не то, чтобы прощупывались все кости таза, но ребра должны прощупываться и должно быть ощущение лёгкой худобинки в теле. Керн не должен быть таким тяжелым, как Вест или Скотч.

*** переслежина, по-моему, это в кинологии называется…

Наташа, очень интересно, спасибо!
Только то, что ты звездочками выделила, это не переслежина (она если и есть, то не по бокам у собаки а на спине и "ломает" линию верха). Я бы скорее назвала это "талией", коротая как раз и придает "гибкость" силуэту.
Вот Лилу точно в Америку в таком случае не надо, она с "талией" давно простилась))

Кстати про "американский тип" кернов, думаю и такой уже есть:
http://uploads.ru/t/5/l/k/5lk9V.jpg
http://uploads.ru/t/4/Y/h/4Yhqi.jpg

Это собаки из питомника ASHWOOD wwwashwoodcairns.com. Если посмотреть родословные их собак можно найти много знакомых кличек и приставок вовсе не американских. Но на мой взгляд имея неплохую основу, свой тип они уже создали.

0

3

Тётька Тэччир написал(а):

*** переслежина, по-моему, это в кинологии называется…

переслежина это на линии верха м.б., а у тебя про ощупывание боков за грудной клеткой
щас найду пример

0

4

Тётька Тэччир написал(а):

Керн не должен быть слишком тяжелым или слишком «в теле». Это вам не коренастые собачки-коротышки, и поэтому поясница у кернов должна быть чуть удлиненной, чтобы придавать гибкость. При ощупывании боков позади грудной клетки, желательно наличие небольших впадин*** в районе поясницы. Не то, чтобы прощупывались все кости таза, но ребра должны прощупываться и должно быть ощущение лёгкой худобинки в теле. Керн не должен быть таким тяжелым, как Вест или Скотч.

А по-моему, это нормальное описание керна...
Тип кернов отличается, но не в этом... и различают в основном классический (т.е. английский - всего в меру), американский (ну, американцы во всех породах имеют свой тип - это шоу тип) и шведский (т.е. с длинной шеей, утрированными углами, и очень часто с "кошачьей" головой - красиво в стойке, но движения...т.е. антикерн :))...Остальные "типы" - лёгкие вариации на предпочтение ;). Но разделение на типы - это тоже предпочтения, т.к. везде находятся приверженцы того или другого... Шведского типа официально не существует (нет стандарта), но к сожалению такие собаки имеют место быть :(... Чтобы не было каких-то недопониманий - надо стараться придерживаться стандарта...

0

5

Galka0103 написал(а):

... и шведский (т.е. с длинной шеей, утрированными углами, и очень часто с "кошачьей" головой - красиво в стойке, но движения...т.е. антикерн :))...

Galka0103,Галя, а чем именно тебе не нравятся движения шведских собак? Что у них не так???

Отредактировано Kernokobel (Воскресенье, 18 марта, 2012г. 12:50:53)

0

6

Галь, насколько я помню, обсуждался СКАНДИНАВСКИЙ тип, а не ШВЕДСКИЙ.
Примерчик можешь привести ?(желательно не один, если уж мы говорим о некоем типе)

присоединяюсь к вопросу Kernokobel о движениях

maric написал(а):

Кстати про "американский тип" кернов, думаю и такой уже есть:

по идее он и должен быть, т.к. в Америке свой стандарт.

Интересно, русский тип появится?

Тётька Тэччир Наташ, вот переслежина. Ее надо уметь отличить от высокой холки.
http://s019.radikal.ru/i634/1203/b4/07375165cb88.jpg

0

7

Kernokobel
Solazar
Да, я тоже интересуюсь проблемой движения у шведских собак. Мне всегда казалось, что собаки с избыточными углами великолепно и шоушно двигаются.

0

8

Kernokobel написал(а):

Галя, а чем именно тебе не нравятся движения шведских собак

Девочки, не надо путать шведских собак и так называемые шведский (или скандинавский :) - в Европе по разному называют) тип...  будем называть его"анти-керн", чтоб никому не было обидно. У шведских собак с движениями, в массе своей (если они соответствуют стандарту) всё в порядке... А вот у собак с длинной шеей и утрированными углами - правильных движений быть не может ;)...
Давайте без конкретики...а то я знаю чем это черевато.
Попозже выложу фотки "анти-кернов"... если догадаетесь кто это - хорошо!

Отредактировано Galka0103 (Воскресенье, 18 марта, 2012г. 20:01:07)

0

9

Galka0103 написал(а):

Давайте без конкретики...а то я знаю чем это черевато.Попозже выложу фотки "анти-кернов"... если догадаетесь кто это - хорошо!

Галь, так клички не нужно называть, ты словами объясни, что не так с движениями, ну или ссылочка может есть на видео, очень интересно.

0

10

Westilove написал(а):

ы словами объясни, что не так с движениями,

Вик, а ты как представляешь себе движения с утрированными углами, т.е , грубо говоря, задние ноги длиннее, чем надо...бывает период (месяцев в 6-10), когда щенки практически не могут ходить (немцев видела?)... видео нет...постараюсь завтра объяснить подробнее...

Отредактировано Galka0103 (Воскресенье, 18 марта, 2012г. 21:19:47)

0

11

Galka0103 написал(а):

Вик, а ты как представляешь себе движения с утрированными углами,

Ну я лично таких кернов не видела, у которых задние длиннее передних, и чтобы это было так очевидно, что собака, грубо говоря, не может лаконично двигаться.
Я видела собак с чрезмерными углами задних, которые отлично движутся в ринге, с хорошим вымахом конечностей, понимаю, что это не совсем правильно для керна, но движения таких собак смотрятся красиво, опять же на мой взгляд )

0

12

Galka0103 написал(а):

Вик, а ты как представляешь себе движения с утрированными углами, т.е , грубо говоря, задние ноги длиннее, чем надо...бывает период (месяцев в 6-10), когда щенки практически не могут ходить (немцев видела?)... видео нет...постараюсь завтра объяснить подробнее...

Я почему-то была уверена, что сравнение будет с немцами....
И все таки хочется не только объяснений (особенно на примере других пород), но и иллюстраций, если можно...

Westilove написал(а):

Ну я лично таких кернов не видела, у которых задние длиннее передних, и чтобы это было так очевидно, что собака, грубо говоря, не может лаконично двигаться.

Я думаю, что таких кернов никто не видел!

0

13

Westilove написал(а):

Ну я лично таких кернов не видела, у которых задние длиннее передних, и чтобы это было так очевидно, что собака, грубо говоря, не может лаконично двигаться.
Я видела собак с чрезмерными углами задних, которые отлично движутся в ринге, с хорошим вымахом конечностей, понимаю, что это не совсем правильно для керна, но движения таких собак смотрятся красиво, опять же на мой взгляд )

Вика, вот как на Ваш взгляд может двигаться эта собака (я понятия не имею, чья она и как её зовут...)? Будет ли у неё/него плавный, струящийся, лёгкий кернячий аллюр???? НИ-КОГ-ДА!!!!! Потому что при таком строении з/к углы скакалок просто-напросто будут шлепать собаку по заднице (пардон...).
Кстати, вот здесь и видно очень хорошо, насколько слишком заугленные задние длиннее передних...

http://uploads.ru/i/t/Y/h/tYhCe.jpg

0

14

Тётька Тэччир
Наташа, Ваш пример совершенно не правильный. Неужели не видно, что половина углов з\к  у этой собаки "сделаны" неверным грумингом и начесом. Я уверенна, что при ощупывании, это будет очевидно. И наверняка двигается она вполне типично для керна. Если у Вас есть видео движений конкретной собаки, где видны ее "проблемы" с углами з\к, возьму свои слова назад.
Я занимаюсь грумингом вестов и кернов довольно приличное время, и могу себе позволить сделать такие выводы.

Отредактировано Westilove (Понедельник, 19 марта, 2012г. 06:54:26)

0

15

Тётька Тэччир
это же 100% очевидный начес! Я, конечно, не занимаюсь профессионально грумингом, но тоже так умею делать.
По-моему, это вполне нормальные углы з/к.

Давайте попробуем вместе определиться. Теперь фото дам я

http://westiyork.users.photofile.ru/photo/westiyork/151144534/large/173634438.jpg

Как вам эти углы з/к?

0

16

Westilove,Kernokobel, девочки, ну даже, если это и начес, то бывают собаки с такими углами и натюрель. Это было не суть важно. Я просто поставила первое попавшееся фото для того, чтобы можно было лучше представить, насколько изменятся движения у заугленной собаки! Надо было бы, конечно, рисуночек нарисовать и стрелочками показать траекторию движения задних конечностей собак с разными углами.... Может, у кого-то такая схемка и есть?
А на второй фотографии, как мне кажется, углы у собашки очень даже нормальные. http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif
Если честно, мне просто немного страшновато видеть, что инфекция под названием "все ради шоушности" проникает и в нашу породу.... Поверьте, уж сколько пород загубила эта страсть к суперстойкам в отлёт на гипертрофированных углах!!! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif 
Не хотелось бы такого финала и у кернов... http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif

0

17

Тётька Тэччир, Наталья,
и я, и Вика прекрасно представляем себе, как анатомия собаки может повлиять на ее движения. Вопрос был: ГДЕ ТАКОЙ КЕРН, у которого такие углы з/к, которые мешают ему двигаться???

Углы з/к на моей фотографии примерно такие же как на выложенном Вами фото (если убрать все "начесы"). Моя собака двигается без проблем, собака на Вашей фотографии, я уверена, тоже.

Т.е. мой вопрос про иллюстрацию данной проблемы (напоминаю, проблема: проблемные движения у шведских/скандинавских собак) остается без ответа....

0

18

Kernokobel, Катя, я тогда "пас", поскольку не имею богатого запаса фотографий разных кернов..... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
Надеюсь, что такие примеры должны иметься у людей более знающих и опытных в породе.
Мне и самой интересно все это, иначе я не открыла бы эту тему! http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif
А вот то, что пристрастие к излишне ярко выраженным углам на самом деле может сказаться пагубно на будущем породы - это я знаю не понаслышке..http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif

0

19

у меня просьба...можно посмотреть идеальную,на ваш взгляд,голову керна....

0

20

Тётька Тэччир написал(а):

Кстати, вот здесь и видно очень хорошо, насколько слишком заугленные задние длиннее передних...

Тётька Тэччир написал(а):

девочки, ну даже, если это и начес, то бывают собаки с такими углами и натюрель. Это было не суть важно. Я просто поставила первое попавшееся фото для того, чтобы можно было лучше представить, насколько изменятся движения у заугленной собаки! Надо было бы, конечно, рисуночек нарисовать и стрелочками показать траекторию движения задних конечностей собак с разными углами....

Зачем ставить фото, которое не имеет ничего общего к обсуждаемой проблеме, может надо сначала внимательно посмотреть и попытаться увидеть анатомию ?
Это еще одно фото той же собаки. Ну и тут, если подумать и присмотреться собака не совсем в естественной для нее позе. В движении, я думаю, можно увидеть истинную картину анатомического строения этой суки.
http://uploads.ru/t/l/w/n/lwng7.jpg

0

21

Kernokobel написал(а):

Углы з/к на моей фотографии примерно такие же как на выложенном Вами фото (если убрать все "начесы"). Моя собака двигается без проблем, собака на Вашей фотографии, я уверена, тоже.

У этой собаки,  думаю, углы лучше и она имеет другое строение пояса передних конечностей и потому находиться в балансе и двигаться будет иначе.

0

22

ВЭТ написал(а):

Kernokobel написал(а):

    Углы з/к на моей фотографии примерно такие же как на выложенном Вами фото (если убрать все "начесы"). Моя собака двигается без проблем, собака на Вашей фотографии, я уверена, тоже.

У этой собаки,  думаю, углы лучше и она имеет другое строение пояса передних конечностей и потому находиться в балансе и двигаться будет иначе.

Не буду спорить, т.к. согласна с Вами, Инна, по поводу различного строения пояса передних конечностей у собак с фото.
Я лишь хотела показать известную собаку с хорошими (достаточно красивыми "шоушными") углами, которая точно двигается без проблем!

И по-прежнему жду хоть от кого-нибудь фото/видео кернов шведского/скандинавского типа с проблемными анатомией/движениями. Хочется пополнить свой кругозор!

Отредактировано Kernokobel (Понедельник, 19 марта, 2012г. 16:28:18)

0

23

Kernokobel написал(а):

И по-прежнему жду хоть от кого-нибудь фото/видео кернов шведского/скандинавского типа с проблемными анатомией/движениями. Хочется пополнить свой кругозор!

Я искала ..но не пока не нашла  :)  Да есть собаки сильно угластые но они гармоничны и в балансе, и движения вполне.
Одно не могу понять, почему такая зацикленность на переугленности задних, и никого не волнует отсутствие оных.....

Отредактировано ВЭТ (Понедельник, 19 марта, 2012г. 16:59:40)

0

24

Westilove написал(а):

Galka0103 написал(а):

    Давайте без конкретики...а то я знаю чем это черевато.Попозже выложу фотки "анти-кернов"... если догадаетесь кто это - хорошо!

Галь, так клички не нужно называть, ты словами объясни, что не так с движениями, ну или ссылочка может есть на видео, очень интересно.

присоединяюсь, Галь, давай без кличек. токо фото, а лучше видео.

0

25

Kernokobel написал(а):

http://westiyork.users.photofile.ru/photo/westiyork/151144534/large/173634438.jpg

Кать, не знаю точно что за собака (догадываюсь))) лично мне углы нра (то, как я их вижу под шерстью)
сорри за офф, форбруст шопили? очень ровненький

0

26

ВЭТ написал(а):

Одно не могу понять, почему такая зацикленность на переугленности задних, и никого не волнует отсутствие оных.....

согласна с тобой http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-2.gif
мне кажется вообще не совсем правильно называть это "проблемами" в движениях
возможно "некорректные движения" или как то примерно так.
проблемы в движениях это когда собака больна, вот это проблема

0

27

Solazar написал(а):

ВЭТ написал(а):

    Одно не могу понять, почему такая зацикленность на переугленности задних, и никого не волнует отсутствие оных.....

согласна с тобой http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-2.gif
мне кажется вообще не совсем правильно называть это "проблемами" в движениях
возможно "некорректные движения" или как то примерно так.
проблемы в движениях это когда собака больна(рахит, дисплаз и тп), вот это проблема

Отредактировано Solazar (Понедельник, 19 марта, 2012г. 18:22:45)

0

28

http://uploads.ru/i/t/Y/h/tYhCe.jpg

ракурс не самый лучшый - сзади, да еще и лапа некорректно стоит "под себя"

Отредактировано Solazar (Понедельник, 19 марта, 2012г. 18:28:06)

0

29

Solazar написал(а):

мне кажется вообще не совсем правильно называть это "проблемами" в движениях
возможно "некорректные движения" или как то примерно так.
проблемы в движениях это когда собака больна, вот это проблема

Ну да, и также не корректные движения м.б. у собаки с отсутствующими углами. Только опять, не надо забывать о том, что собаку смотреть надо целиком а не отдельные части тела, тогда это будет иметь смысл.

Марин, я выше повесила другую фото этой же собаки, но и там видно, что она подсажена на колени. Ну и судить по фото в статике(в который раз повторяюсь) не благодарное занятие, я могу предположить как двигается эта собака, но всего лишь - предположить. --

0

30

ВЭТ написал(а):

Я искала ..но не пока не нашла    Да есть собаки сильно угластые но они гармоничны и в балансе, и движения вполне.
Одно не могу понять, почему такая зацикленность на переугленности задних, и никого не волнует отсутствие оных.....

Инна, волнует, конечно же, и отсутствие углов!!!! Но!!! Если безуглая собака у всех однозначно вызывает одинаковую реакцию, то есть всем понятно, что это ДЕФЕКТ в анатомии собаки, то слишком заугленная собака у многих, почему-то, вызывает восторг - Ах! Как ЭТО красивенько, давайте ЭТО культивировать!!!!......

Отредактировано Тётька Тэччир (Понедельник, 19 марта, 2012г. 19:06:27)

0

31

Тётька Тэччир написал(а):

то слишком заугленная собака у многих, почему-то, вызывает восторг - Ах! Как ЭТО красивенько, давайте ЭТО культивировать!!!!......

Наталья, я сегодня зануда. Мы все взрослые люди, и поэтому прошу доказательства Ваших с Галиной высказываний в студию.
Я поняла, что видеозарисовок ожидать не стоит, рассчитываю хотя бы на фото.

А именно:
- собак шведского-скандинавского типа с "антикерной" анатомией
- "заугленных" кернов, у которых http://gamesspace.ru/uploads/posts/2011-08/1314711445_images.png

Тётька Тэччир написал(а):

Вика, вот как на Ваш взгляд может двигаться эта собака (я понятия не имею, чья она и как её зовут...)? Будет ли у неё/него плавный, струящийся, лёгкий кернячий аллюр???? НИ-КОГ-ДА!!!!! Потому что при таком строении з/к углы скакалок просто-напросто будут шлепать собаку по заднице (пардон...).
...

Отредактировано Westilove (Понедельник, 19 марта, 2012г. 19:37:14)

0

32

ВЭТ написал(а):

судить по фото в статике(в который раз повторяюсь) не благодарное занятие, я могу предположить как двигается эта собака, но всего лишь - предположить. --

согласна на 100%

Westilove написал(а):

Наталья, я сегодня зануда. Мы все взрослые люди, и поэтому прошу доказательства Ваших с Галиной высказываний в студию.
Я поняла, что видеозарисовок ожидать не стоит, рассчитываю хотя бы на фото.

А именно:
- собак шведского-скандинавского типа с "антикерной" анатомией
- "заугленных" кернов, у которых

тоже жду, но лучше все же видео))

0

33

Westilove написал(а):

Наталья, я сегодня зануда. Мы все взрослые люди, и поэтому прошу доказательства Ваших с Галиной высказываний в студию.
Я поняла, что видеозарисовок ожидать не стоит, рассчитываю хотя бы на фото.
А именно:
- собак шведского-скандинавского типа с "антикерной" анатомией

Стоп-стоп=стоп!!!!!
Давайте определимся!
Я, как человек в породе новый, открыв тему, попросила опытных людей мне объяснить, какие типы кернов существуют на сегодняшний день. Понятие "антикерн" я слышала пару раз, но не имею никакого точного представления о том, каким он должен быть!
Что такое чересчур заугленная собака и как она двигается я знаю по многим другим породам. Не нужно утверждать, что вот те все собаки из-за заугленности двигаются так, а вот у наших кернов все по-другому. Так же. Просто у одних пород это вписано в стандарт, у других нет. А общая анатомия у собак в принципе одинаковая.
Поэтому выкладывать доказательства, что шведские собаки - антикерны я не собираюсь, просто, хотя бы по той причине, что у меня и не может быть доказательств того, о чем я не утверждала.
А вот проблема съезда стандарта керн терьера в сторону "шоушного" спроса и моды меня волнует и будет волновать.
http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/curtsey.gif

0

34

Тётька Тэччир написал(а):

Поэтому выкладывать доказательства, что шведские собаки - антикерны я не собираюсь, просто, хотя бы по той причине, что у меня и не может быть доказательств того, о чем я не утверждала.

Этого никто не утверждал!!! Просто в Англии анти-керна называют "шведский"тип, т.е. который зародился и имеет место жить в некоторых питомниках Швеции (и уже не только...). И все шведские собаки тут не причём!!!!!!! http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-1.gif В Швеции достаточно хороших питомников и хороших собак!!!
Видео движений нет...но это не то чтобы не красиво, но как минимум не типичная походка для керна!
А как думаете, как будут двигаться эти собачки?

http://s019.radikal.ru/i604/1203/b7/c0b0143f6618.jpg

http://s019.radikal.ru/i608/1203/a0/9009db7eaebe.jpg

0

35

Solazar написал(а):

Кать, не знаю точно что за собака (догадываюсь))) лично мне углы нра (то, как я их вижу под шерстью)
сорри за офф, форбруст шопили? очень ровненький

Спасибо, Марина! Догадки верны, положу этот комплимент в копилку моего мальчика. Спасибо еще раз!!!
Честно скажу, шопили. НО... только торчащую шерсть на форбрусте, больше ничего.

0

36

Galka0103 написал(а):

Тётька Тэччир написал(а):
[email]Поэтому выкладывать доказательства, что шведские собаки - антикерны я не собираюсь, просто, хотя бы по той причине, что у меня и не может быть доказательств того, о чем я не утверждала.

Этого никто не утверждал!!! Просто в Англии анти-керна называют "шведский"тип, т.е. который зародился и имеет место жить в некоторых питомниках Швеции (и уже не только...). И все шведские собаки тут не причём!!!!!!! http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-1.gif В Швеции достаточно хороших питомников и хороших собак!!!
Видео движений нет...но это не то чтобы не красиво, но как минимум не типичная походка для керна!
А как думаете, как будут двигаться эти собачки?[/email]
http://s019.radikal.ru/i604/1203/b7/c0b0143f6618.jpg

http://s019.radikal.ru/i608/1203/a0/9009db7eaebe.jpg

Подпись автора

    http://izdomaanastasey.ucoz.ru/

Эти собаки стоят в совершенно неестественных натянутых позах, как здесь можно вообще о чем то судить! Особенно второе фото. Это ж надо так издеваться над собакой!!!
Галь, ты вроде не первый день собак выставляешь, и, я думаю, понимаешь, что по таким "стойкам" судить о собаке почти невозможно.

Отредактировано Kernokobel (Понедельник, 19 марта, 2012г. 21:30:36)

0

37

фоты канечно не айс, мягко сказать........ особенно 2я. Мне вот интересно, какой возраст собачки на 2й фотографии. Потом конечно я думаю грумингом можно кое что "подредактировать".
Галь, если напряжно найти "антикерна", давай пойдем от обратного, выложи свой идеал анатомии

0

38

Девочки! Какая натянутая поза?????? Специально пошла поиздеваться и поставить Мормудона в такую "натянутую" позу, как на второй фотографии.... Он офигел и чуть не взвыл!!! Он физически ТАК встать НЕ МОЖЕТ!!!!!!!! Ему длины бедра и голени не хватает, чтобы так оттянуться, и при этом, чтобы плюсна была перпендикулярна поверхности. Можть, он конечно "недоугленный" у меня, но пока нам об этом никто никогда не говорил...  :flirt:

0

39

Тётька Тэччир
это достигается долгими тренировками.  Любую собаку можно научить стоять нетипично для ее анатомии.
Ваша собака перестанет "выть" от подобной стойки уже через пару недель, если каждый день будет тренироваться так стоять, поедая, скажем, сосисочку.
Я не говорю, что он встанет именно так, но потянется знааатно!  Можно научить так стоять просто на столе (лучше это делать вдвоем, удобнее обучать),
можно использовать для обучения калабашки/happy legs.

Отредактировано Kernokobel (Понедельник, 19 марта, 2012г. 21:54:53)

0

40

Kernokobel написал(а):

Честно скажу, шопили. НО... только торчащую шерсть на форбрусте, больше ничего.

уж больно гладко получилось))) поэтому и заметно))) (Катя, только не обижайся,  можно сказать проф любопытство)))

0

41

Kernokobel написал(а):

это достигается долгими тренировками.  Любую собаку можно научить стоять нетипично для ее анатомии.
Ваша собака перестанет "выть" от подобной стойки уже через пару недель, если каждый день будет тренироваться так стоять, поедая, скажем, сосисочку.
Я не говорю, что он встанет именно так, но потянется знааатно!  Можно научить так стоять просто на столе (лучше это делать вдвоем, удобнее обучать),
можно использовать для обучения калабашки/happy legs.

.....да нам, вообще-то, не надо........тем более ТАК УЖАСНО (я все про вторую фотографию)!!!  :)

Отредактировано Тётька Тэччир (Понедельник, 19 марта, 2012г. 22:18:11)

0

42

Тётька Тэччир написал(а):

Можть, он конечно "недоугленный" у меня, но пока нам об этом никто никогда не говорил... 
Подпись автора__________________________________

Именно так, а у той пшенички с фото, углы лучше и поэтому её проще поставить в такую позу.

Kernokobel написал(а):

Любую собаку можно научить стоять нетипично для ее анатомии.

Вобщем согласна....только когда эта конструкция побежит, тут мы все и увидим. :)

Kernokobel написал(а):

Эти собаки стоят в совершенно неестественных натянутых позах, как здесь можно вообще о чем то судить!

Плюсуюсь, но судить можно, только зачем? Это явно не типичный "анти керн". Эти собаки обладают не всеми недостатками последнего, а как мы знаем идеальных собак не бывает. А двигаться, скорее всего, они оба могут весьма прилично.

0

43

Galka0103
Галь, пожалуйста напиши свое мнение,  и укажи те недостатки которые характеризуют "антикерна" на конкретных примерах, желательно на таких, где "антикерн" ну совсем "антикерн".
Я очень жду, так как мне действительно интересно увидеть примеры и понять логику.
На приведенных фото я не увидела ничего критичного, масса собак обладают теми или иными недостатками. И сфотографировать любую самую классную собаку можно плохо и неудачно. Но ни одну из них я не могу назвать "антикерном". Так что хочется увидеть его, "антикерна" со всеми его недостатками.

Galka0103 написал(а):

Вик, а ты как представляешь себе движения с утрированными углами, т.е , грубо говоря, задние ноги длиннее, чем надо...бывает период (месяцев в 6-10), когда щенки практически не могут ходить (немцев видела?)... видео нет...постараюсь завтра объяснить подробнее...

Сравнения с овчарками конечно интересное, но пожалуй совершенно нелогичное. Приведи пример керна, с такими ногами, как у овчарки. И про щенков, которые не могут ходить. Я правильно поняла, что ты о кернах? Или об овчарках?

Отредактировано Westilove (Вторник, 20 марта, 2012г. 00:07:55)

0

44

Слушайте, а у всех же есть презентация с семинара после Дерби? Да? Я только что её пересмотрела... Все то, о чем мы тут с таким умным видом "якобы" знатоков породы (и углов в особенности!) рассуждаем, описано и разъяснено буквально на пальцах и с картинками!!!...... http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-2.gif

0

45

brt-aza написал(а):

у меня просьба...можно посмотреть идеальную,на ваш взгляд,голову керна....

  :flag:

Отредактировано brt-aza (Вторник, 20 марта, 2012г. 00:14:18)

0

46

brt-aza, Кать, у меня вообще была совершенно безобидная просьба изначально - объясните мне, плиз, какие типы кернов есть на планете (ну, хотя бы в Европе...) и покажите, если можно..... http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif
Во что все это вылилось - сама видишь. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Все упёрлись в углы!!!!!! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

0

47

Тётька Тэччир написал(а):

Все упёрлись в углы!!!!!!

Нет, Наташ, Вы не правы!
Мне например так же как и Вам интересно понять тонкости, уточнить, прежде всего для себя, нюансы. Галина высказала свое мнение, основанное  на личных наблюдениях, а может быть каких-то наработках и исследованиях. Поэтому хочется для большей информативности увидеть иллюстрации, которые действительно наглядно показывают скандинавско-шведский тип собак "антикернов".
Галин, на фото, которые представленны выше, мы что должны были увидеть?

0

48

Тётька Тэччир написал(а):

, а у всех же есть презентация с семинара после Дерби? Да?

У меня нет.... где ее можно добыть?

А может быть кто-то выложит иллюстрации тут?
Заранее спасибо!

0

49

Kernokobel написал(а):

Эти собаки стоят в совершенно неестественных натянутых позах, как здесь можно вообще о чем то судить! Особенно второе фото. Это ж надо так издеваться над собакой!!!

.....а вы поставте(мысленно) этих собачек в нормальную позу...что получается?
Их не просто так "ненормально" поставили... Первая собачка - типичный анти-керн! Если поставить нормально, то "трапеция спины" исчезнет совсем. Углы у него ещё те....плюсны даже в такой позе стоят не "отвесно"... а если "выровнить" пёсика?

ВЭТ написал(а):

Это явно не типичный "анти керн". Эти собаки обладают не всеми недостатками последнего, а как мы знаем идеальных собак не бывает. А двигаться, скорее всего, они оба могут весьма прилично.

Я уже ответила про первого...вы хотите сказать, что у него правильная шея, линия верха и пропорциональные конечности и углы??? ...и его я видела лично...двигается он мягко говоря "не айс"...совсем нет толчка... Про проблемы с ходьбой я написала , именно в подростковом возрасте - собаки с большими углами сидят на препаратах... Есть, конечно же и собаки "без углов"... что тоже ужасно!

Тётька Тэччир написал(а):

у меня вообще была совершенно безобидная просьба изначально - объясните мне, плиз, какие типы кернов есть на планете (ну, хотя бы в Европе...) и покажите, если можно

Наташ, основные типы я написала...

Westilove написал(а):

Галина высказала свое мнение, основанное  на личных наблюдениях, а может быть каких-то наработках и исследованиях.

Это не совсем моё мнение...это факт. Это стандарт и отклонения от него! Девочки поизучайте этот интересный и позновательный "продукт" (стандарт и комментарии) - в интернете и на сайтах разных питомников и клубов есть много интересных комментариев и разъяснений к стандарту (я сейчас немного приболела, и мне не сподручно "копаться", сорри)
Если кого-то интересует моё мнение, то типичный керн (т.е. стандартный) - это собачка, у которой всего в меру. И как бы не находились противники или приверженцы того или иного типа, стандарт ещё никто не менял...а в Англии керны более "классические", чем где бы то ни было...хотя не все...это надо смотреть и  исходить из своих предпочтений (или других соображений...;))

Westilove написал(а):

Галин, на фото, которые представленны выше, мы что должны были увидеть?


Отличия от "нормальной" анатомии керна...

Kernokobel написал(а):

Любую собаку можно научить стоять нетипично для ее анатомии.

Очень не согласна!!! если у собаки умеренные углы,нормальной длины конечности, правильный плечевой пояс и, соответственно баланс(у керна) - то ничего у вас не получится!!!

Kernokobel написал(а):

Галь, ты вроде не первый день собак выставляешь, и, я думаю, понимаешь, что по таким "стойкам" судить о собаке почти невозможно.

Кать, ты вроде тоже не первый... и по таким стойкам, как раз можно! Если не видно очевидного, то я ничем помочь не могу :(...
Наташа правильно вспомнила про презентацию... выложу картинку, где "оттиски" кернов с разными "отклонениями" (сделаны с фоток)
http://s019.radikal.ru/i614/1203/47/b246b5934623.jpg

Ещё некоторые иллюстрации выложены тут http://cairnclub.ru/history.htm

Отредактировано Galka0103 (Вторник, 20 марта, 2012г. 11:23:57)

0

50

По поводу типов кернов и стандарта…. По моему мнению, спорить по этому вопросу можно бесконечно долго. Официальный стандарт настолько «расплывчат», что допускает различные трактовки, а также существование разных типов кернов, которые, отличаясь друг от друга, остаются  при этом в рамках стандарта.

Для меня основной «путеводной линией» в разнообразии кернов служат слова Джуди Паркер-Такер, повторенные для меня ее дочерью Рут: 'There are many different types of dog in our breed, so what you need to do is to try to fix the type you want in your mind' Что я, собственно говоря, и пытаюсь делать.

Главное, что не устают повторять мне мои учителя : керн –собачка без излишеств. У нее все «среднее»: углы, длина, высота, шея и пр. То есть, керн не слишком длинный и не слишком короткий, не слишком коротколапый и не слишком длинноногий, углы выражены, но не чрезмерно, грудная клетка достаточно глубокая, но, опять же не слишком. И так далее в том же духе.

Что касается длины лап и глубины грудной клетки, то здесь мой ориентир- мнение авторитетных для меня заводчиков (помимо английских и европейских в том числе, таких как: Yvonne van den Bogert, Satu Stenroos, Ghita Jensen, Marijke de Vries). Они считают, что керн ни в коем случае не должен быть слишком коротколапым, тяжелым и иметь очень глубокую грудную клетку тоже не должен. Известный терьерист Tom Horner сказал, что керн тем и отличается от других малых терьеров, что под ним, в буквальном переводе, достаточно дневного света (has plenty of daylight under).

Правильные пропорции керна измерить очень просто: длина спины от холки до хвоста должна равняться высоте ноги (см. картинку). Таким образом, получаем прямоугольник (любое приближение к квадрату в керне недопустимо).
http://s11.radikal.ru/i183/1203/63/0a0545b60253.jpg

В книге о кернах (Cairn Book), написанной еще капитаном Макдональдом, который охотился с кернами на выдр чаще ибольше, чем кто-либо другой, говорится: Перевожу: В кернах собаки с умеренно длинными ногами предпочтительнее коротколапых, т.к. это позволяет им легко преодолевать высокие валуны в кернах там, где другие собаки этого сделать не могут и гибнут
Керн должен был все время запрыгивать в расщелины и выпрыгивать назад, и делал он это, отталкиваясь всеми  4-мя лапами одновременно. Ни вест, ни скотти подобный трюк повторить не смогут – переломают лапы.

Вывод:  ‘A good cairns should be more a normal shaped dog then a short legged one.
Too long, especially due to lack of chest is of course not wanted’. (Хороший керн должен быть скорее собакой нормальных пропорций, чем собакой с короткими лапами. Слишком длинные керны, особенно если их растянутость связана с недостаточностью грудины, также крайне не желательны)
Это же и ответ на вопрос о  степени выраженности углов. Собака с чрезмерными углами не сможет не то, что так прыгать по валунам, но и по каменистой местности дольше 10-15 минут на быстрой рыси не пробежит. Но это уже переходит в плоскость «рабочий» керн и «шоушный» керн. Кому что нравится опять же. Мне лично нравятся керны, которые и по рингу с удовольствием пройдут, и выдру достанут, и по пересеченной местности, не покалечившись, километров десять легко пробегут.

Соответственно мой выбор в пользу средних углов, сбалансированного четко прямоугольного формата (хотя некоторая приземистость в кернах мне даже нравится), достаточно легкого костяка, крепко посаженной головы (на шее, напоминающей горлышко пивной бутылки, а не бутылки из под шампанского), хорошо развитой мускулатуры (особенно в задних конечностях), не слишком укороченной морды, и не слишком глубокой грудной клетки (она должна напоминать по форме яйцо или сердце, а не круг или овал).  http://s019.radikal.ru/i635/1203/2f/b56c48ad06ea.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8547-4.gif

И опять же… главное  для меня –БАЛАНС! Баланс во всем. Ничего чрезмерного и утрированного. http://forumupload.ru/uploads/0002/25/06/8549-2.gif

0